E hèm, hèm, bàn về Duel (đấu tay đôi)

[therebex]

Văn Sú:
- Tao thách thằng Tháo ra đấu mà.
Từ Hoảng
- Tao thách thằng Thiệu ra đấu tao.
Sú:
- Viên tướng quân thèm hạ mình đấu với mi.
Hoảng:
- Tào tướng quân dùng đầu đủ thắng mi, không cần đụng tay chân.

Đùa chút, nhưng mà
Nếu theo tam quốc của họ La thì có vài kịch bản Duel thế này
- 2 bên xáp trận thông thường sẽ cử ra 1 viên tướng gọi là tướng tiên phong
- tiên phong bên này thách đích thân tướng X, Y gì ấy của bên kia đấu với mình
- hoặc do chỉ định, hoặc do tự nguyện, nhưng tóm lại
- 2 viên tướng tiên phong sẽ đánh nhau
- tướng tiên phong bên này chết, bên kia sẽ thúc quân tràn sang, bên thua sẽ liểng xiểng
- hoặc oánh xong không tràn lên, mà hỏi "u nào muốn chết nữa không ?"
- hoặc oánh bất phân thắng bại, và mỗi bên cử thêm tướng đánh giúp, cù nhây cù nhưa, hoặc "về đổi ngựa ra oánh tiếp"
- hoặc luân xa chiến, hoặc song đấu, hoặc a lô xô đấu loạn xạ
Họ La viết có quá sự thật không ? Vì
- về bản chất, tướng, khi Duel, cũng chỉ là "lính xịn"
- "xịn" tức là khoẻ (nhiều HP) võ giỏi (high ATK) giáp chục lớp (hơi quá đáng, nhưng túm lại là high DEF) ngựa tốt, hét to, ...
- tức, cũng là người, tức là chỉ 1 dao, hoặc sơ suất, là "ngỏm" rồi

Có nhà quân sự nào (dù ngu như Lưu Thiện đi chăng nữa) để tiền của, lương bổng, ... nuôi quân ba năm đánh trong một ngày của hàng vạn lính đặt lên vai một thằng lính xịn như vậy không ?
Rồi giải quyết 3 cái vụ xa luân chiến như thế nào ? 1 VS 1, 2 VS 1, 10 VS 1, ... Lưu Quan Trương VS Lã Bố rồi tướng Đổng (phải cỡ vài chục thằng) thấy vậy có phải là hiếp người quá đáng không ? Thôi cứ coi như là lũ xôi thịt nhát gan đi, nhưng
Mã Siêu thấy Tào Tháo, chạy ngay đến đòi bắt Tháo ? Sao cung thủ đâu Tháo không ghim vô ngựa Siêu vài phát, đừng nói bắn trăm mũi tên Siêu múa giáo gạt hết ? Vô lí. Hay cung thủ thấy Siêu quăng cung chạy ? Nuôi làm qué gì, chém cha hết cho rồi.
Một lũ tướng quèn bị Triệu Vân chém sạch. Một viên tướng đẳng cấp như Hạ Hầu Đôn có biết bao nhiêu viên bộ tướng đi theo ? Một viên bộ tướng như thế có biết bao nhiêu quân sĩ đi theo. Con ngựa của Vân là ngựa mặc giáp sắt chăng ? Hay tên tướng gặp Vân hô bảo thuộc hạ xếp hàng ngay ngắn đứng ngòai xem mình đánh 1 chọi 1 với Vân (một hành động "mã thượng") rồi nếu chủ tướng bị Vân giết thì lũ quân quay mình chạy ?

Kỉ Linh đánh với Quan Vũ, hô "tạm nghỉ" :hug:
Viên Thượng giết tướng dỏm, Viên Thiệu hô quân tràn lên. Ô hô lạ đời chưa. Một người như Tào Tháo sai tướng dỏm đánh Viên Thượng ? Tướng dỏm này tự ra ? Mấy ông lớn chưa ra mà dám "chơi trội" ?
Viên Thiệu bảo "ai vào lôi cổ nó ra đây ?" Văn Xú nhảy xổ vào bắt Công Tôn Toản. 4 tướng Toản xông ra chận Xú. Cũng lạ đời nữa. Cả đống người dày đặc vây quanh Toản đứng yên cho Sú xông vào bắt chủ soái

Quan Vũ quá quan, trảm tướng, rất ư là vô lí, Quan Vũ đánh lại 1 lúc 500 người ? Nói là 500 nông dân. Sao không thử coi 500 người này chiếm 1 diện tích là bao nhiêu đi ? Hoặc giả định sai thì các trận đấu thời đó chỉ có tướng (lực lượng sẽ đánh nhau thực sự) là đánh, còn quân "ra trận cho đủ số"

Chà, mai bàn tiếp, khuya đi ngủ

 

[roninvn]

Topic này rất hay, quả thật là lâu lâu mới có được một topic như vậy.
Về mô-típ vụ đấu duel trong các sách dã sử Trung Hoa thì đảm bảo 100% là "xạo". Cứ đọc 100 cuốn truyện Tàu thì y như rằng trong mấy trận đấu, quân 2 bên dàn mặt, cho 2 thằng tướng ra chửi bới rùi xông vào bụp nhau tá lả. Thắng thì xua quân lên đánh, thua thì ôm mặt chạy về gặp thằng chủ soái. Nếu được thằng chủ nhân nghĩa thì được cái vỗ vai an ủi kêu "thắng thua là việc thường binh gia", gặp thằng máu lạnh thì bị nó chửi "làm mất nhuệ khí ba quân" rùi kêu đao phủ xin mình tí huyết.
Tại sao lại như thế ?
Có thể nói rằng dân Tàu máu uýnh nhau nhất thế giới, mà nếu không uýnh nhau được thì chửi lộn (nói 1 cách nho nhã là thiệt chiến). Mà phải là uýnh nhau theo kiểu quân tử, nghĩa là 1vs1, giống y chang như mấy film kung-fu. Vì thế không gì lôi cuốn hơn độc giả Tàu bằng cách cho 2 bên tham chiến cử 2 thằng tướng ra duel với nhau. Đời này qua đời khác đánh nhau chỉ có đúng 1 kiểu đó.
Thực tế thì trong văn học thế giới cực kỳ ít gặp cái mô-típ duel này, đơn giản vì chiến tranh thực sự không có diến ra như thế. Chiến tranh thực sự phải là Strategy vs Strategy, Formation vs Formation, Weapon vs Weapon, Legion vs Legion.
Ngoài lề 1 chút là ở phương Tây trước đây cũng có tập tục duel, nhưng không giống bên Tàu. Đại khái là thằng chồng bị con vợ nó cắm cho vài cái sừng, điên quá viết thư kêu thằng tình địch ra "nói chuyện phải quấy", nói theo kiểu các MMORPG gamer bây giờ là PvP. Đại khái 2 bên sẽ thỏa thuận về vị trí đấu , cách thức đấu và vũ khí (có thể là kiếm hoặc súng). 2 bên đấu nhau cũng ko múa may hay chưởng, chỉ theo bài như bên Tàu. Nếu là đấu gươm sẽ xông vào bụp tá lả, nếu là đấu súng thì 2 thằng đứng cách vài bước chân, mỗi thằng lần lượt bắn 1 phát, thằng nào may thì bốc thăm được bắn trước, tới khi nào 1 trong 2 thằng die thì thôi. Nạn nhân nổi tiếng nhất của cách duel kiểu này là nhà thơ Pushkin, bị vợ cắm sừng với 1 thằng cha người Pháp. Chết nỗi là thằng này đối với vụ duel đã quá quen, chắc thành Pro rùi nên đồng chí nhà thơ đành hy sinh mà không một lời trăng trối.

 

[wiwi]

therebex đang đi học, chắc cũng biết chuyện xếp hàng chào cờ. Giả sử một hôm trường báo nhân lúc chào cờ gọi một người lên kiểm tra nội quy, thử xem cái vị trí đứng hàng đầu sẽ được mọi người nhường nhịn ra sao?
thực tế binh sĩ cũng vậy, trên chiến trường thì chủ tướng rất quan trọng. thử hỏi, có ai ra chiến trường mà cũng chỉ mong chết? kể cả những binh sĩ được gọi là "sườn sắt"? binh sĩ ai cũng sợ chết, hay ít ra là mong an toàn được bao lâu hay bấy nhiêu, thế nên bảo một tên lính xông lên trước là chuyện khó, mà cho dù hắn chịu xông lên nhưng lại bị hạ ngay thì thử hỏi những người đứng sau sẽ làm gì? xông đến như anh hùng à?
Bởi vậy, bất kỳ đội quân nào cũng cần một người dẫn đầu đủ tài để truyền tự tin cho binh sĩ. Phe ta thì thế, tất phe địch cũng vậy. nhưng tại sao binh sĩ lại trơ mắt đứng nhìn tướng mình đánh đấm? đơn giản là nếu một bên xông vào "hội đồng" thì bên kia cũng sẽ ùa vào, và thế là thành ra đánh lộn bậy, mà như vậy thì cái việc truyền niềm tin cũng sẽ không làm kịp, binh sĩ bị thương vong vô ích mà chưa chắc thắng!

lại nói lấy 1 địch 1000. rõ ràng là Triệu Vân xông vào giữa đám loạn quân như chỗ không người, nhưng thật ra, Vân đang chạy trối sống trối chết thì đúng hơn , bởi thế, những đội binh Tào gặp Vân thì hoặc tên chủ tướng bị Vân chém chết hoặc Vân nhanh vó ngựa chạy mất! Binh sĩ mà mất chủ tướng thì tất nhiên phải sợ, phải loạn, thấy Vân như là thấy quỷ, đứa nào cũng nghĩ bụng "tiếp đến chắc nó chém chết mình", còn dám đương cự gì?
Triệu Vân một mình một ngựa là vậy thì Mã Siêu vừa mới đánh lui cả lốc tướng Tào, xông thẳng vào giữa quân, hỏi có tên nào mà không kinh hãi. cho dù kỷ luật quân Tào nghiêm minh đến đâu mà bỗng nhiên Tào A Man lại chạy mất thì lính tráng ngu gì mà không chạy? giả sử lúc đó Tào man mà lui lại một chút, khiến hết bọn đại tướng ùa ra chặn Siêu thì chắc quân Tào cũng có khí thế, nhưng buồn cái là tướng Tào thấy Siêu xông vào thì cũng đã mạnh ai nấy dzọt , tướng thế thì hỏi quân thế nào? nhất là cung thủ, nên nhớ, cung thủ không được lệnh thì không được bắn, lúc ấy đang lúc quân tình bối rối, ai rảnh mà ra lệnh? phải như đội cung thủ của Cúc Nghĩa, tướng Viên Thiệu, lúc đánh Công Tôn Toản, được lệnh phân minh, bắn tan đạo kỵ binh nổi danh của Toản nhưng vừa hay Triệu Vân lại ở đâu xông đến, múa thương như bay đâm chết mấy tên cung, lại đâm chết cả Cúc Nghĩa, hỏi lúc ấy quân cung không tan chạy mới là lạ!
Nhưng chỉ cần đội quân còn tinh thần thì ngay cả Văn Anh cũng không xuyên nổi hàng tên của quân Ngụy, Quan Công không vượtnổi vòng vây của quân Tào để phải hàng Tào.

Chú lại có nhớ lúc Viên Thượng đánh chết tên bộ tướng của Trương Liêu chăng? Viên Thiệu hăng lắm, cho là bên mình có sinh khí liền thúc quân ùa vào, thế mà cũng chẳng làm gì được quân Tào, ấy là vì bọn binh Tào còn có mấy ông lớn làm là chắn, dẫn đầu chúng xông lên. Giả sử Viên Thượng tài cao bắc đẩu đánh bại Trương Liêu, đánh lui Từ Hoảng xem quân Tào có chạy trối chết không?
Quan Công tuy có một mình nhưng thần dũng hơn người, đừng nói lúc đó đã chém được chủ tướng địch, mà ngay lúc quân Ngụy còn chủ tướng, trong trận Tương Dương, chỉ vừa thấy mặt Quan hầu là chúng tan chạy cả, không cần đánh đấm chi!
Nói đi phải nói lại, đâu phải lúc nào trong Tam Quốc cũng chơi trò "duel"? như lúc Thôi, dĩ rượt Hiến Đế, có duel với Từ Hoảng trận nào không? ấy là vì quân Thôi, Dĩ đông gấp mấy, lại có đám dân làm lá chắn, cứ lùa lên trước, binh sĩ không còn lo nghĩ gì nên cứ nhởn nha xông tới.
Nói thế để thấy cái chuyện duel này làm là vì tính chiến thuật chứ chẳng phải theo "phong tục" hay "quân tử" rởm gì.

 

[wiwi]

trả lời ý kiến huynh roninvn:

có một điều đệ không hiểu là sao huynh có thể quả quyết là "xạo" trong khi có đến hàng trăm quyển dã sử như vậy?
biết là chiến trận thì phải là loạn chiến, nhưng có phải đơn giản chỉ là thế không mà cần phải có một Alexander đại đế sẵn sàng dẫn quân xông vào quân địch? một Thành Cát Tư Hãn xạ tiễn như thần, bắn hạ tướng địch như chơi?
Trong lịch sử Châu Âu thời Trung Cổ thì "quy tắc hiệp sĩ" rất quan trọng. Trên chiến trường họ có người phụ tá bên cạnh, sẵn sàng lượm chiến lợi phẩm, lúc đánh nhau họ có thể đơn đả độc đấu chứ chẳng thèm lấy đông hiếp ít (cũng như Tàu thôi, chỉ là ở đây thì mọi binh sĩ đều là "lính xịn" nên mới xông vào "duel tập thể" )
Cũng nói thêm là trong sử thi Illiad thì ta thấy cái "quy tắc hiệp sĩ" này thể hiện rất rõ, tuy là giữa trận chiến bừng bừng thế nhưng 1 người vẫn đấu 1 người, ít có trường hợp lấy đông đánh ít (dù bên Troy ít "hero" hơn bên Hy Lạp, chắc mấy tên "hero" dư chạy đi đánh bọn "non-hero" )

 

[Dogmeat]

Cái topic này đúng là hay, có lẽ sẽ không wellcome mấy vị mê Tam Quốc chỉ vì Dynasty Warrior, mà dành cho những người thực sự say mê, nghiền ngẫm TQC.

Dogmeat cũng thấy chuyện duel là rất vô lí. Ai cũng biết, ra trận thắng làm vua, thua làm giặc, vậy thì có ai ko muốn thắng? Duel 1 chọi 1 mà thắng thì tất nhiên là hay, nhưng nếu biết thua vẫn cắn răng ra duel với nó, liệu có thằng nào dám ra duel, mà có thằng chủ tướng nào lại thích tiêu phí đến thế. Ví nhưng ông Khổng Dung, sai thằng Vũ An Quốc ( chẳng ai biết là thằng qué nào) ra đấu với LuBu, thử hỏi làm sao lại ko chuốc lấy thất bại? Thế tại sao, gặp đối thủ mạnh, người ta lại ko ùa cả loạt lên oánh hội đồng?

Về chuyện lấy yếu địch mạnh, Dogmeat phải ngả mũ bái phục 3 thằng Lưu Quan Trương. Có thể nói, họ Quan là thằng tư tưởng mới nhất, họ Lưu là thằng ăn theo. Quan Vũ thấy Trương Phi bị LuBu nện cho gần chết, bất chấp cả tiếng tăm, bất chấp cả sĩ diện, lao vào tạo thế 2 đánh 1. Một người kiêu hùng như Quan Vũ, dám vểnh mặt lên để mà so sánh Ngô Tôn Quyền như loài chó, vậy mà cũng sẵn sàng bỏ qua tất cả để cứu thằng em nuôi. Cái này đúng. Tiếng tăm làm gì, sĩ diện làm gì, nếu thấy thằng em mình chết mà ko cứu? Tư tưởng này của QV có lẽ đã vượt trước thời đại hàng trăm năm

Nói về 1 đối 1, ai cũng cho rằng, 1 đối một chủ yếu là vì danh dự, thà chết chứ ko thể mang tiếng ỷ đông hiếp yếu. Nhưng thử hỏi, 3 anh em vây đánh Lã Bố, 6 tướng Tào bâu xâu Lã Bố, người đời có ai chê cười không? Xin thưa là không! Tại sao không? Xin thưa là, vì họ là người thắng cuộc nên họ nói thế nào cũng được, thằng nào dám ho he. Cái này cũng giống như Mĩ và Anh đánh Iraq vừa rồi. Tiếng là tìm vũ khí huỷ diệt, bom hạt nhân, nhưng cuối cùng, chẳng moi ra được một cái gì, tuy nhiên, Mĩ, Anh cũng có cảm thấy bị bôi nhọ danh dự không? Họ là người thắng cuộc, cho dù họ phải đưa ra một lời xin lỗi toàn dân vì "thông tin tình báo" sai lệch, nhưng chỉ một câu nói như vậy là xong, Chính quyền Iraq thì cũ đã sụp đổ rồi, Sadam thì cũng bị bắt rồi, đừng nói là xin lỗi 1 câu, có nói cả 1000 câu cũng chẳng vấn đề gì. "The Winner Takes It All" ( úi, lại loạn đàm sang chuyện chính trị, bó tay!)

Quay lại thời Tam Quốc. Trong truyện TQC có rất nhiều tình huống phi lí. Tháo coi Mã Siêu oai hùng như Lã Bố ngày xưa, sao khi gặp họ Mã, Tháo lại không xô 5,6 ông tướng ra mà làm thịt con ngựa non ấy như đã làm thịt Lã Bố, lại chỉ để một mình Hứa Chử ra cởi trần khoe đô giữa thời tiết buổt giá? Có phải vì Tháo không thực bụng coi trọng Mã Siêu. Cái này phi lí, bởi Tháo phải quẳng áo, cắt râu vì họ Mã cơ mà.? Hay là do Tháo muốn thu phục Mã Siêu làm tuỳ tướng? Cái này cũng phi lí nốt, vì Tháo giết Mã Đằng, chẳng đời nào Mã Siêu lại theo Tháo, mà có theo thì Tháo cũng ko thể tin dùng Mã Siêu.

Ai cũng biết Lã Bố là dũng tướng bậc nhất thời Tam Quốc, vậy mà chỉ cần 2 thằng Lí Thôi, Quách Dĩ, dùng một chiến thuật nhỏ nhoi gọi là Pincer, đã đủ làm cho Lã Bố sống dở chết dở. Vậy tại sao khi người khác gặp Lã Bố, lại không dám dùng chiêu cơ bản như thế? Hoặc giả, tại sao khi đánh với Lã Bố, không cho một thằng tướng núp dưới trận bắn lén một mũi tên??? Lã Bố tuy khoẻ, nhưng cũng chỉ là người, đang mải đánh nhau, làm sao nhìn thấy mà tránh được??? Đã bao nhiêu lần có người dùng chiêu này, sao không một ai dùng khi đánh với mấy ông thuộc hàng Đại tướng?Thực sự Dogmeat nghiêng về ý kiến của Ronin, nghĩa là trong TQ bịa ra trò duel để thêm phần hấp dẫn. Thêm một ví dụ nữa, Hoàng Trung bắn tên như thần, ko phát nào không trúng, vậy Hoàng Trung ra trận duel làm qué gì, cứ cho thằng này nấp ở đâu đó, nhìn thấy Tào Tháo, Tôn Quyền là giương cung lắp tên, cho mỗi thằng một mũi, Tam Quốc đảm bảo hết chuyện từ lâu rồi:lol:

Lại nói chuyện dùng tên. Trương Nhiệm sai quân sĩ chỉ nhằm thằng cưỡi ngựa trắng mà bắn, lập tức ông "Phượng Sề" lên thiên đàng ăn thịt uống rượu. Vậy sao thông mình như Gia Cát Lượng, bao lần mai phục Tư Mã Ý trong hẻm núi, lại không sai binh sĩ cứ nhằm thằng Tư Mã mà bắn ? 1 thằng có thể trượt, 10 thằng có thể trượt, chứ vài ngàn mũi tên, chẳng nhẽ ko có mũi nào trúng?

Có 2 lí do Dogmeat nghĩ ra để giải thích vấn đề trên.

Thứ nhất là Tam Quốc do LQT viết ra cũng mục đích là thu hút người đọc, nên phải nghĩ ra cái gì đáng... câu khách một tí. ( kiểu như Starwar, tàu vũ trụ hiện đại, súng bắn tia Laser, thế mà cuối cùng giã nhau vẫn phải bằng kiếm. :p )

Thứ 2: Thời TQ cách đây cũng đã 2000 năm, con người lúc ấy còn lắm mông muội. Nếu như có một ông thông minh cỡ Nobunaga, lập hàng rào chắn kị binh, thì cho dù thời TQ không có súng, nhưng 10000 thằng bắn cung nấp sau hàng rào, cũng chẳng thằng Quan Vũ, Trương Phi nào ho he được. #

 

[roninvn]

Bàn thêm 1 chút về cụ duel, chỉ là để làm rõ hơn một vài vấn đề chứ ko hề có ý chê bai hay chỉ trích gì các truyện dã sử (thực sự thì ronin cung khoái duel, cả trong game lẫn tỷong truyện).

Điều đầu tiên khẳng định là chiến tranh thật sự không có duel, nếu không tin bạn có thể tìm trong đủ các loại sách chính sử. Ở đây cũng xin nói luôn là duel theo nghĩa thông thường, tức là phần lớn quân 2 bên đứng ngoài cuộc chiến, chỉ có rất ít "hero" tham gia vào trận.
Tại sao ngươi ta không duel trong thực tế ? theberex & Dogmeat cũng đã nói khá rõ. Đó là vì nó vô lý, tốn kém và ...ngu ngốc (sorry). Trong quân đội thì điều cốt yếu chính là kỷ luật chiến trận, bất kỳ một hành động cũng phải được suy xét, vì thế không 1 viên tướng nào chấp nhận kiểu chiên tranh may-rủi như trong duel được.

Về lý do duel được đưa vào trong văn học thì chủ yêu vẫn là yếu tố hấp dẫn. Ai cũng muốn trở thành anh hùng võ nghệ siêu quần, chiến thắng một kẻ địch hùng mạnh trong 1 trận chiên công bằng (1vs1).

Nhân dịp này bàn tiếp 1 số mô-típ trong các sách dã sử của Tàu.
Thứ nhất là kiểu đánh nhau Lure-Ambush. Cho 1 thằng tướng ra đánh mấy đòn rùi giả thua chay vào hẻm. Nếu thằng tướng địch ngu ngu nó sẽ chạy theo, thế là 3,4 phía đổ quân ra hội đồng thằng Bờm này. Game over ! Gần như không có thằng nào rút được kinh nghiêm dù truyện này diễn ra cả ngàn năm.
Thứ 2 là kiểu bày trận pháp. Đại khái thì Mr. A bày ra 1 trận X, kêu Mr. B bên kia qua tham quan rồi hỏi đểu 1 câu "mày dám vào phá ko ?" B nóng mặt nói "mai tao phá cho mày biết mặt". Đêm đó B về search tài liệu , nếu tìm ra được thì hôm sau cứ theo bài vào trận, nếu search ko ra thì chỉ có nước chết, hận rằng đời này sao Google ko ra đời sớm hơn vài ngàn năm.
Thứ 3 là kiểu cướp trại. Tự nhiên bữa đó thằng lính cắm cây cờ ko chắc chắn, lai thêm có gió mùa nên cột đổ. Thế là ba quân bữa đó được lệnh thức đêm mai phục chờ thằng bên kia nó tới, trăm trận như 1. Kiểu này chắc khỏi cần nuôi mấy thằng spy làm gì cho mất công, nhờ mấy ông bên khí tượng là Ok rùi.
Dĩ nhiên là tất cả các mô-típ ở trên đều "xạo", nhưng vì đọc giả khoái như vậy nên mấy ông tác giả truyện nào cũng đưa vào mấy cái cũ rích đó. thì cũng giống như Square thấy FF1 ăn khách nên ra 1 phát đến tận bản 12 mà vãn chưa thấy bản nào được coi là...final.

 

[great_sephiroth]

Chúng ta nên biết rằng, khi hai bên dàn quân ra đánh nhau, tức là ở hai bờ chiến tuyến, dù có thể phải chửi mắng, hù doạ hay làm cái gì đi chăng nữa, thì việc cần nhất là dừng quân cách một khoảng mũi tên. Tại sao? Vì ko có thằng điên nào đem quân đi vào tầm ngắm của cung thủ bên địch cả, trừ phi đã phát lệnh tấn công, Charge rồi.
Và đúng như Wiwi nói, lính tráng là người, đặc biệt là lính thời xưa như thời Tam Quốc thường là nông dân bị bắt phải cầm vũ khí, họ rất sợ chết, vì thế cần 1 viên tướng dũng cảm đi đầu, xông lên phía trước để cho cái đám đằng sau thấy thế mà hăng hái xông lên. Bên kia cũng vậy, do vậy khi hai quân giáp chiến, tất nhiên là hai ông tướng, hai kẻ đi đầu sẽ gặp nhau trước tiên, và thế là Duel thôi, dù muốn hay không, rồi lúc đó lính của hai bên cũng lao vào nhau thừa sống thiếu chết. Có người sẽ hỏi?, vậy sao chỉ có hai thằng tướng oánh nhau, quân hay vệ sỹ ko xông vao giúp. Xin thưa là quân lính và vệ sỹ cũng còn đang phải đánh nhau với quân và vệ sỹ bên kia, giúp thế quái nào được. Mà nếu giúp, sẽ có hai khả năng, trâu bò đánh nhau ruồi muỗi chết, thằng tướng kia tạm thời đỡ đòn rồi giết cái thằng phá quấy trước; hai là thèng tướng bị thằng tướng kia, hoặc thằng quân giết, và sẽ ghi lại là "chết trong đám loạn quân".
Vì thế, Duel ko phải là ko có thật, song ko thể là cái kiểu hai bên dàn quân ra chỉnh tề, rồi gọi nhau đánh nhau giữa lúc cả đám quân giương mắt nhìn.

 

[4eyes]

Việc Triệu Vân phá vây cũng không hẳn là xạo, tại vì bây giờ quân đội toàn bắn súng ống nên võ thuật không còn như xưa, võ thuật mai một hay thất truyền rất nhiều, chứ như ngày xưa võ thuật chắc chắn phải khác bây giờ, nên chuyện của Triệu Vân chưa chắc là xạo .

 

[Dogmeat]

Chúng ta nên biết rằng, khi hai bên dàn quân ra đánh nhau, tức là ở hai bờ chiến tuyến, dù có thể phải chửi mắng, hù doạ hay làm cái gì đi chăng nữa, thì việc cần nhất là dừng quân cách một khoảng mũi tên. Tại sao? Vì ko có thằng điên nào đem quân đi vào tầm ngắm của cung thủ bên địch cả, trừ phi đã phát lệnh tấn công, Charge rồi.
Vì thế, Duel ko phải là ko có thật, song ko thể là cái kiểu hai bên dàn quân ra chỉnh tề, rồi gọi nhau đánh nhau giữa lúc cả đám quân giương mắt nhìn.

Tất nhiên, Dogmeat hoàn toàn đồng ý, nếu là duel, trong khi xung quanh cũng đánh đấm loạn xi ngầu thì là có thật. 2 ông tướng đánh nhau, trong khi bọn lính cũng đánh nhau. Điều này có thể thấy phim Troy và King Athur làm rất thật. ( Kessen III cũng thế ehheheh) Chính thế mới có chuyện Hạ Hầu Đôn bị Tào Tính bắn trộm, bởi lúc ấy là hỗn loạn, đâu có ai biết ai vào với ai. Còn chuyện quân lính 2 bên giương mắt ếch, rồi thắp đèn thắp đuốc sáng như ban ngày để 2 thằng tướng đánh nhau là... phịa! Nhưng cái vô lí là tại sao, Tào Tháo xua 6 thằng tướng đi để đập Lã Bố, lại ko xua 4,5 thằng đi để đập Quan Vũ, Trương Phi, mà lại bỏ chạy chối chết??? Quân tướng Tào Tháo đông thế, sao lại bỏ chạy cong đít là sao???

 

[tieutrucphong]

Các bác thử hỏi lòng mình một câu thật lòng nhé

Khi các bác không có gì để nuôi bản thân (nói khó nghe một chút là thất nghiệp hoặc là không gia đình) thì đột nhiên có ông vua nào đó lại đem các bác về nuôi (đúng nghĩa nuôi đàng hoàng nha là cho ăn , cho uống , cho ở không mất tiền đại loại là đi nghĩa vụ đó mà còn có khi cho "chơi" nữa) thì hỏi các bác các bác có chịu làm việc cho ông đó không ? có rồi . không đúng sao binh sĩ thời xưa cũng thế không khác gì thời nay đâu đang là thời buổi loạn lạc mà lại có một ông vua hay tướng nào đó lại đem mình về nuôi thì xướng bỏ bà lại có tiền chơi nữa chứ không biết thời xưa có điện tử không thôi nhưng mà vậy là quá đã rồi .

Mà thông thường thì nhưng người như thế thì rất sợ chết hễ một tí là chạy ngay thôi không bao giờ là anh hùng cả cho nên không bao giờ có chuyện những người này trở thành hero cả đúng không ?

Chỉ có những người đúng nghĩa là được đào tạo thành hero mới trở thành hero thôi : Lưu bị là con cháu của hán triều , Tào tháo là con nhà danh gia trong triều đình thì phải , còn trương phi là tên bán thịt đúng nghĩa nhưng lại quen biết với lại quan vũ nên hưởng ké vinh quan , tôn quyền thì không còn gì để nói nữa vì gã này là một người đã có danh tiếng rồi , ngay cả đến lu bu xuất thân cũng không tệ nữa đúng không nói chung là phải có số có má hoặc là con ông cháu cha mới có thể làm anh hùng được .

Thời nay cũng thế thôi chứ gì đâu : giám đốc hay tổng giám đốc mới ra duel rồi những thằng này ở tù hay bị lên cột thôi chứ đúng không còn nhân viên thì theo lao động đường phố tướng khác có khi là thằng kẻ thù không chừng vì thế không thể không có chuyện một vs một đó là sự thật khi mà hai bên đánh nhau thì chỉ có thể một người ra quyết định hoặc là ra đấu thôi những người còn lại thì chỉ ở phía sau mà xem thôi không được tham gia đâu nếu bác nào đi làm thì sẽ hiểu hoặc là đi học cũng thế thôi nếu duel với các lớp khác thì chỉ có cô chủ nhiệm hoặc thằng lớp trưởng ra duel thôi nếu thắng thì vui cả làng nếu thua thì dân thường (tụi học sinh mà nhất là những người hay lên sổ bìa đen) lãnh đủ không có lý do gì cả nên rất dễ hiểu mà phải không ?

 

[Dragon of South]

DOS thiển cận, không nhìn được xâu xa, cũng xin góp vài lời cho vui.
Trước tiên là Dogmeat

Dogmeat cũng thấy chuyện duel là rất vô lí. Ai cũng biết, ra trận thắng làm vua, thua làm giặc, vậy thì có ai ko muốn thắng? Duel 1 chọi 1 mà thắng thì tất nhiên là hay, nhưng nếu biết thua vẫn cắn răng ra duel với nó, liệu có thằng nào dám ra duel, mà có thằng chủ tướng nào lại thích tiêu phí đến thế. Ví nhưng ông Khổng Dung, sai thằng Vũ An Quốc ( chẳng ai biết là thằng qué nào) ra đấu với LuBu, thử hỏi làm sao lại ko chuốc lấy thất bại? Thế tại sao, gặp đối thủ mạnh, người ta lại ko ùa cả loạt lên oánh hội đồng?

Về ý này thì Dogmeat nói đúng. Nhưng chuyện Vũ An Quốc, thì e rằng Dogmeat nhìn hơi phiến diện. Nên nhớ mỗi chư hầu đều có tướng lĩnh riêng của mình. Nhưng thời đó các chư hầu cát cứ một phương, chỉ lo địa hạt của mình. Vậy nên các tướng không biết nhau thì cũng là chuyện thường tình. Khổng Dung sai Vũ An Quốc ra đánh, thì chắc chắn là Vũ An Quốc là tướng mạnh nhất của Khổng Dung. Nhưng Lã Bố, nói thật, e rằng chẳng có mấy ai biết cả. Vì vậy thì không thể coi hành động này của Khổng Dung là sai lầm, hoang phí được. Thứ nữa, là do TQC là bộ tiểu thuyết trường thiên, lão La chắc cũng chẳng dư thời giờ (như là Mã Vinh Thành ) đi kể đến tiểu sử từng thằng, mà trong khi đó có những thằng mới ló đầu ra thì đã chết !

lấy yếu địch mạnh, Dogmeat phải ngả mũ bái phục 3 thằng Lưu Quan Trương. Có thể nói, họ Quan là thằng tư tưởng mới nhất, họ Lưu là thằng ăn theo. Quan Vũ thấy Trương Phi bị LuBu nện cho gần chết, bất chấp cả tiếng tăm, bất chấp cả sĩ diện, lao vào tạo thế 2 đánh 1. Một người kiêu hùng như Quan Vũ, dám vểnh mặt lên để mà so sánh Ngô Tôn Quyền như loài chó, vậy mà cũng sẵn sàng bỏ qua tất cả để cứu thằng em nuôi. Cái này đúng. Tiếng tăm làm gì, sĩ diện làm gì, nếu thấy thằng em mình chết mà ko cứu? Tư tưởng này của QV có lẽ đã vượt trước thời đại hàng trăm năm

Vụ này vốn không nằm trong đề tài Duel, nhưng DOS cũng nói thêm tí chút để...câu MP . Dogmeat nói vậy, sao không tự nghĩ rằng, Quan Vũ thấy lão Trương đánh gần được Lã Bố, thì mới xông vào. Nào ngờ chỉ tổ làm vướng tay "ông em" của mình . Hoặc giả như trong PHL, hai ông Quan Trương cố tình đánh không được Lã Bố, để "ông cả" Lưu Bị kia xông vào, rồi mới ra sức đánh, ép họ Lã rút chạy? Lúc đó thì danh tiếng sẽ được về họ Lưu. Điều này có vẻ phi lý, nhưng cũng chưa hẳn sai. Bởi vì danh tiếng người đứng đầu rất quan trọng. Nếu như Quan, Trương nổi tiếng, mà Lưu Bị chỉ là thằng vô danh tiểu tốt, thì có phải là hai "ông em" đã gián tiếp chạm đến tự ái của "ông cả" không?

Quay lại thời Tam Quốc. Trong truyện TQC có rất nhiều tình huống phi lí. Tháo coi Mã Siêu oai hùng như Lã Bố ngày xưa, sao khi gặp họ Mã, Tháo lại không xô 5,6 ông tướng ra mà làm thịt con ngựa non ấy như đã làm thịt Lã Bố, lại chỉ để một mình Hứa Chử ra cởi trần khoe đô giữa thời tiết buổt giá? Có phải vì Tháo không thực bụng coi trọng Mã Siêu. Cái này phi lí, bởi Tháo phải quẳng áo, cắt râu vì họ Mã cơ mà.? Hay là do Tháo muốn thu phục Mã Siêu làm tuỳ tướng? Cái này cũng phi lí nốt, vì Tháo giết Mã Đằng, chẳng đời nào Mã Siêu lại theo Tháo, mà có theo thì Tháo cũng ko thể tin dùng Mã Siêu.

Cái này cũng không hẳn là vô lý. Bởi vì ai cũng biết, 6 (hay 5 nhỉ?) ông tướng ngày xưa xâu Lã Bố, đều là những tướng mạnh nhất của họ Tào. Còn bây giờ, thử hỏi lúc ấy, có ai xứng với 6 vị ngày xưa không? Lúc đó, cạnh Tào Tháo e chỉ có Hứa Chử, Hạ Hầu Uyên, Từ Hoảng là giỏi. Nhưng Hạ Hầu Uyên phải giữ trại, Từ Hoảng phải vượt sông, thì việc Tháo đẩy Hứa Chử một mình ra là đúng, chẳng có gì phi lý cả.

Ai cũng biết Lã Bố là dũng tướng bậc nhất thời Tam Quốc, vậy mà chỉ cần 2 thằng Lí Thôi, Quách Dĩ, dùng một chiến thuật nhỏ nhoi gọi là Pincer, đã đủ làm cho Lã Bố sống dở chết dở. Vậy tại sao khi người khác gặp Lã Bố, lại không dám dùng chiêu cơ bản như thế? Hoặc giả, tại sao khi đánh với Lã Bố, không cho một thằng tướng núp dưới trận bắn lén một mũi tên??? Lã Bố tuy khoẻ, nhưng cũng chỉ là người, đang mải đánh nhau, làm sao nhìn thấy mà tránh được??? Đã bao nhiêu lần có người dùng chiêu này, sao không một ai dùng khi đánh với mấy ông thuộc hàng Đại tướng?Thực sự Dogmeat nghiêng về ý kiến của Ronin, nghĩa là trong TQ bịa ra trò duel để thêm phần hấp dẫn. Thêm một ví dụ nữa, Hoàng Trung bắn tên như thần, ko phát nào không trúng, vậy Hoàng Trung ra trận duel làm qué gì, cứ cho thằng này nấp ở đâu đó, nhìn thấy Tào Tháo, Tôn Quyền là giương cung lắp tên, cho mỗi thằng một mũi, Tam Quốc đảm bảo hết chuyện từ lâu rồi

Vậy Dogmeat thử nghĩ coi, Lã Bố xách ngựa chạy xăm xăm giữa đống quân ấy, mà lại là Xích Thố nữa chứ. Vậy thì thằng nào bắn theo cho kịp? Với lại Lã Bố có chạy thẳng đâu. Đang đánh nhau thì lúc phải chạy sang chỗ này, lúc phải chạy sang chỗ khác. Thử hỏi, ngựa chạy đã nhanh, mà lại không có đường lối ổn định, e rằng cả Hoàng Trung cũng khó bắn.
lại nói đến việc Hoàng Trung. Thực sự thì mấy thấy Hoàng Trung duel với Quan Vũ một lần, còn các lần khác, không đánh bất ngờ thì cũng chạy xồng xộc vào giữa trận. Việc duel với Quan Vũ, thì có lẽ là do Hoàng Trung có nghe đồn đại về Quan Vũ, nên muốn ra trận "lĩnh giáo võ công" chăng? Với lại Hoàng Trung là tướng, thì phải dẫn quân đi đầu, xông vào trận địch. Thử hỏi còn có thời gian để lắp tên, giương cung? mà có như có đi, thì một thẳng tướng chính cũng có mấy thẳng bodyguard đi kèm, vây đặc xung quanh. Thử hỏi giương cung 1 lần bắn chết 1 thằng bodyguard, thì liệu thằng chủ tướng kia có còn "liều" mà cố giương mặt ra cho Hoàng Trung bắn phát nữa không?

Lại nói chuyện dùng tên. Trương Nhiệm sai quân sĩ chỉ nhằm thằng cưỡi ngựa trắng mà bắn, lập tức ông "Phượng Sề" lên thiên đàng ăn thịt uống rượu. Vậy sao thông mình như Gia Cát Lượng, bao lần mai phục Tư Mã Ý trong hẻm núi, lại không sai binh sĩ cứ nhằm thằng Tư Mã mà bắn ? 1 thằng có thể trượt, 10 thằng có thể trượt, chứ vài ngàn mũi tên, chẳng nhẽ ko có mũi nào trúng?

Nếu DOS nhớ không nhầm, thì Tư Mã ý bị vây 2 lần. Một lần TrươnG Cáp cứu, một lần là...ông trời cứu! lần đầu tiên thì rõ là có "tên đạn bời bời", nhưng cũng có cả gỗ đá lăn xuống nữa. Vậy thì bụi bay mù mịt, chưa kể ông Tư Mã ấy trèo xuỗng ngựa, vứt bỏ nhung y, thì tướng lính cũng như nhau. E rằng chỉ có loạn tiễn chứ nhắm thẳng vào Tư Mã Ý thì quá khó. Lần thứ 2, có lẽ do Khổng Minh bị...shock ! Mưu kế dàn dựng biết bao công phu, nay chỉ vỉ "1 chút nước" mà hỏng hết. Hoặc cũng có thể là do trời mưa, nên khó bắn tên hơn???
Đến đây, DOS lại nảy ra cái ý này. Giả sử như "không thành kế" là có thật. Vậy sao Tư Mã Ý không sai thằng nào đó "tương" cho ông Gia Cát 1 mũi tên vào trán??? hay là vì tường thành cao quá, hay là Tư Mã ý có ẩn ý sâu xa gì chăng???

 

[Never-die]

thứ 1 : Trong thời loạn, ai kô mong trở thành những vị anh hùng được lưu danh sử sách , cho dù có bị gán là gian tà hay quân thần . Thì cách nhanh nhất để làm nên tên tuổi chính là cách khiêu chiến với những vị tướng mạnh khác . Là tướng lĩnh ai kô có dũng khí và lòng tự tôn của mình , nên đừng thắc mắc vì sao lại có những tên tướng yếu lại muốn duel với tướng mạnh.

thứ 2 : Như trên là lí do tài sao tướng yếu muốn duel với tướng mạnh . Và chắc ai cũng đã rõ tại sao tướng mạnh cũng duel với các tướng khác . Ngoài việc để nâng cao danh tiếng , còn làm tăng sĩ khí quân mình và áp lực cho quân đội đối phương .

thứ 3: Còn tại sao các tướng lĩnh bít tướng mình yếu hơn vẫn cho ra đấu . Nhằm thăm dò thực lực đối phương , và tướng yếu khi thua vẫn có thể chạy về mà kô bị gán tội . Ngoài ra còn có thể tương kế tụ kế để dụ địch.

từ 1-2-3 => bác Dogmeat hơi vội vàng khi nói Duel là vô lí . Hết sức sai lầm

Đến đây, DOS lại nảy ra cái ý này. Giả sử như "không thành kế" là có thật. Vậy sao Tư Mã Ý không sai thằng nào đó "tương" cho ông Gia Cát 1 mũi tên vào trán??? hay là vì tường thành cao quá, hay là Tư Mã ý có ẩn ý sâu xa gì chăng???

Theo như tôi nghĩ quả đúng là Tư Mã Ý có dụng ý sâu xa , khi kô tấn công Gia Cát Lượng . Theo các bạn nếu lúc đó Tư Mã Ý tấn công và bắt được Khổng Minh , thì Tư Mã Ý sẽ được gì ??? Thăng quan tiến chức , công danh vẹn toàn ??
Ngược lại , ông ta sẽ bị về vườn chăn gà đuổi vịt . Cách đó kô lâu , khi Ngụy đang ở thế mạnh , Tư Mã Ý chỉ là cái gai trong mắt của các gian thần dù rằng tài năng kô ai phủ nhận , và Ý bị cách chức về vườn .
Do đó Lượng có thể là 1 tấm khiên tốt . Ngày nào còn Lượng, Ý vẫn còn được trọng dụng . Và việc kô giết Lượng chính là việc kéo dài thời gian đủ để Ý tạo nên cái nền thế lực , những tay chân trong triều Ngụy .
Và vì sao dù 5 lần 7 lượt tiến đánh quân Ngụy , mà Lượng vẫn kô thể bình cát nơi kia , và vì sao sự thận trọng của Ý trong việc kô tiến đánh quân Thục trong những lần Lượng rút quân chính là để kéo dài thời gian vậy.
..... có phải đây cũng là ẩn ý của Dragon of South kô .

 

[therebex]

Không ngờ anh em bức xúc quá. Quả đúng là Duel trong TQ có lắm chuyện để bức xúc. Chia cái chủ đề này ra làm nhiều cái chủ đề con, gọi là "chia để trị" cho nó dễ "Duel"

1/ Một, tại sao cung thủ không bắn ngựa của mấy ông lớn hay bắn mấy ông lớn
- Nhát, sợ chết.
- Bắn không nổi vì ngựa chạy nhanh quá hay ông lớn giỏi quá, gạt hết tên.
- Lính hộ vệ của mấy ông lớn che đỡ và chết thay cho chủ soái và ngựa chủ soái.
Phân tích:
- Nhát, sợ chết là bản chất của con người, có ai còn lạ gì. Nhưng chiến trường đánh nhau kịch liệt, ai cũng mong lập chút công danh, ngu gì cả đời làm lính trơn, cũng mơ làm đội trưởng, đô trưởng, ... có gì chấm mút chút đỉnh. Vậy thì ... phập, phập. Ngựa Xích Thố cũng phải chết.
- Vậy thì làm cung thủ làm gì ? Đội cung ngàn người chả lẽ không thể trúng. Ông lớn không ba đầu sáu tay. Ông cưỡi con ngựa to đùng chứ có cưỡi con mèo con chó đâu. Giáp của ông cũng không thể che kín hết cả người ông, vả lại nếu giáp dày quá thì thà ông ngồi nhà còn hơn.
- Hợp lí nhất. Ông lớn xung phong, một đám chạy theo. Muốn hạ ông lớn phải hạ đám này. Ông lớn chỉ có vai trò là tăng Morale cho đám thuộc hạ của ông nhờ vào tài dũng cảm, võ nghệ và hét thật to thôi. Về võ nghệ thì công nhận ông cũng giỏi thật, nhưng chỉ đóng vai trò lính xịn thôi, làm gì có chuyện xông vào trăm vạn quân giặc như vào chỗ không người ?

=> Kết luận: nếu Duel như họ La mô tả thì thời đó thao trường tập bắn sẽ mọc lên như nấm.

2/ Tại sao mấy ông nhỏ không nhất loạt cùng bề hội đồng một ông lớn khó trị đang ăn hiếp bạn mình ?
- Vì như vậy không "quân tử", không "mã thượng"
- Thôi để thằng đó chết một mình đi, đao thương không có mắt. Lỡ xông vô cứu được nó rồi thằng kia điên lên táng mình một kích còn đâu. Ngu gì.
- Mình còn phải lo mấy thằng phá thối phía bên kia định xông tới lấy mạng mình.
Phân tích:
- Hết nói nổi.
- Có thể lắm, sợ chết là bản chất con người. ::) Thằng đó họ hàng gì với mình đâu. Nếu nó đuổi giết chủ mình lúc đó xông vào cũng chưa muộn (chủ mà chết thì mạng mình cũng không còn mà)
- Khả năng đúng nhất. Tức là, không tồn tại Duel "formal" mà trong chiến tranh thực sự chỉ có quần ẩu, quây nhau mà chiến loạn xạ thôi. Tức là chỉ tồn tại lính siêu xịn, lính xịn vừa vừa, lính trơn và ông vua thôi. Chiến tranh thực sự không có chỗ cho "anh hùng" được văn học bơm, thổi. Làm gì có chuyện chén rượu chưa nguội lấy mạng người.

Qua 2 cái này, nhất trí với anh Sep. Có Duel, có bắn tướng, có hội đồng nhưng nó cũng giống như lính VS lính mà thôi. Tức là a lô xô, 2 bên xông lên. Nếu không thịt được lão vua thì vít cổ được thằng lính xịn nào xuống cho đạo quân của nó tan vỡ, tức là bớt được vài gánh nặng. Mà thằng lính xịn đó võ nghệ khá, tức là phải lính xịn mình mới có thể vít cổ nó xuống, hoặc mình yếu mà đông hơn thì chơi hội đồng vít cổ nó xuống. Nếu không được thì canh cơ hội mà bắn lén. Bởi thế mới có chuyện Đôn, Vũ trúng tên. Dàn quân rồi đánh tay đôi là chuyện chỉ diễn ra trong "Tam quốc diễn nghĩa"

 

[therebex]

có một điều đệ không hiểu là sao huynh có thể quả quyết là "xạo" trong khi có đến hàng trăm quyển dã sử như vậy?

Quyển 1 thành công => quyển 2 lấy 1 ít hay của quyển 1, thêm tí tẹo => quyển 3 cũng lấy những cái hay ấy, lại thêm tí tẹo => đặc trưng và cũng là cái thú của dòng tiểu thuyết chương hồi

bởi thế, những đội binh Tào gặp Vân thì hoặc tên chủ tướng bị Vân chém chết hoặc Vân nhanh vó ngựa chạy mất

Trong bao lâu Vân có thể giết 1 lính ? 1 lính xịn ? 1 lính siêu xịn ? Võ nghệ tên lính đó tỉ lệ thuận với thời gian Vân cần để giết nó, cũng tỉ lệ thuận với số lính nó mang theo. Kẻ như Hạ Hầu Mậu thì không dám tới gặp Vân. Dám tới gặp Vân dĩ nhiên toàn những kẻ có sừng có mỏ, sức người thì có hạn. Anh wiwi nói trận Trường Bản này Vân chạy trối sống trối chết không sai tí nào cả

Việc Triệu Vân phá vây cũng không hẳn là xạo, tại vì bây giờ quân đội toàn bắn súng ống nên võ thuật không còn như xưa, võ thuật mai một hay thất truyền rất nhiều, chứ như ngày xưa võ thuật chắc chắn phải khác bây giờ, nên chuyện của Triệu Vân chưa chắc là xạo

Giả sử Vân võ nghệ siêu quần, sức khoẻ dồi dào, không bao giờ cạn, đòn Vân đánh ra chắn chắn lấy mạng địch thủ. Thế ngựa của Vân là ngựa trời à ? Hay con ngựa đó cũng có võ nghệ siêu quần, sức khoẻ dồi dào, không bao giờ cạn, kẻ địch đâm chém nó kiểu gì nó cũng né được hết ? Hay thương pháp của Vân quá giỏi che đỡ được cho cả ngựa ? Rồi một chủ một tớ xông xáo gặp ai giết nấy.

Nhưng cái vô lí là tại sao, Tào Tháo xua 6 thằng tướng đi để đập Lã Bố, lại ko xua 4,5 thằng đi để đập Quan Vũ, Trương Phi, mà lại bỏ chạy chối chết??? Quân tướng Tào Tháo đông thế, sao lại bỏ chạy cong đít là sao?

Trong truyện TQC có rất nhiều tình huống phi lí. Tháo coi Mã Siêu oai hùng như Lã Bố ngày xưa, sao khi gặp họ Mã, Tháo lại không xô 5,6 ông tướng ra mà làm thịt con ngựa non ấy như đã làm thịt Lã Bố, lại chỉ để một mình Hứa Chử ra cởi trần khoe đô giữa thời tiết buổt giá?

Tháo không thể xua 6 tướng đập Siêu, Phi, vì lũ chúng nó cũng đang phải lo cho cái mạng của mình trước đã. Một đống quân kị Tây Lương đang vây chúng nó đòi lấy mạng chúng nó. Hỏi câu ngược lại cũng đơn giản thôi sao Siêu, Bị cũng không thể làm thế, vì lũ tướng của Siêu, Bị cũng đang lo cho cái mạng mình còn chưa xong. Nông dân coi vậy cũng là người chứ có phải giun dế đâu mà nói giết là giết được ngay

 

[4eyes]

Giả sử Vân võ nghệ siêu quần, sức khoẻ dồi dào, không bao giờ cạn, đòn Vân đánh ra chắn chắn lấy mạng địch thủ. Thế ngựa của Vân là ngựa trời à ? Hay con ngựa đó cũng có võ nghệ siêu quần, sức khoẻ dồi dào, không bao giờ cạn, kẻ địch đâm chém nó kiểu gì nó cũng né được hết ? Hay thương pháp của Vân quá giỏi che đỡ được cho cả ngựa ? Rồi một chủ một tớ xông xáo gặp ai giết nấy.

Võ công Trung Hoa cổ đại không như bây giờ, điều đó cũng có thể xảy ra, không hẳn là vô lý

 

[great_sephiroth]

Võ công Trung Hoa cổ đại không như bây giờ, điều đó cũng có thể xảy ra, không hẳn là vô lý

Phải, để rồi sang Đại Việt những Hero võ công siêu quần đó vẫn chết như thường, và hoá ra là ăn đạn đồng của Phương Tây thì cũng vẫn nghẻo.

 

[korangar]

1/ Một, tại sao cung thủ không bắn ngựa của mấy ông lớn hay bắn mấy ông lớn
- Nhát, sợ chết.
- Bắn không nổi vì ngựa chạy nhanh quá hay ông lớn giỏi quá, gạt hết tên.
- Lính hộ vệ của mấy ông lớn che đỡ và chết thay cho chủ soái và ngựa chủ soái.
Phân tích:
- Nhát, sợ chết là bản chất của con người, có ai còn lạ gì. Nhưng chiến trường đánh nhau kịch liệt, ai cũng mong lập chút công danh, ngu gì cả đời làm lính trơn, cũng mơ làm đội trưởng, đô trưởng, ... có gì chấm mút chút đỉnh. Vậy thì ... phập, phập. Ngựa Xích Thố cũng phải chết.
- Vậy thì làm cung thủ làm gì ? Đội cung ngàn người chả lẽ không thể trúng. Ông lớn không ba đầu sáu tay. Ông cưỡi con ngựa to đùng chứ có cưỡi con mèo con chó đâu. Giáp của ông cũng không thể che kín hết cả người ông, vả lại nếu giáp dày quá thì thà ông ngồi nhà còn hơn.
- Hợp lí nhất. Ông lớn xung phong, một đám chạy theo. Muốn hạ ông lớn phải hạ đám này. Ông lớn chỉ có vai trò là tăng Morale cho đám thuộc hạ của ông nhờ vào tài dũng cảm, võ nghệ và hét thật to thôi. Về võ nghệ thì công nhận ông cũng giỏi thật, nhưng chỉ đóng vai trò lính xịn thôi, làm gì có chuyện xông vào trăm vạn quân giặc như vào chỗ không người ?

=> Kết luận: nếu Duel như họ La mô tả thì thời đó thao trường tập bắn sẽ mọc lên như nấm.

Ừm, nhưng nếu hai tướng duel thật thì thường sẽ chạy qua chạy lại chứ không đứng một chỗ chém nhau như RTK, nếu bắn không giỏi có thể bắn trúng tướng mình thì sao, có lẽ vì thế mà khi giao chiến không thấy cung thủ bắn bao giờ, chỉ thỉnh thoảng có bọn tướng bắn lén thôi.

2/ Tại sao mấy ông nhỏ không nhất loạt cùng bề hội đồng một ông lớn khó trị đang ăn hiếp bạn mình ?
- Vì như vậy không "quân tử", không "mã thượng"
- Thôi để thằng đó chết một mình đi, đao thương không có mắt. Lỡ xông vô cứu được nó rồi thằng kia điên lên táng mình một kích còn đâu. Ngu gì.
- Mình còn phải lo mấy thằng phá thối phía bên kia định xông tới lấy mạng mình.
Phân tích:
- Hết nói nổi.
- Có thể lắm, sợ chết là bản chất con người. ::) Thằng đó họ hàng gì với mình đâu. Nếu nó đuổi giết chủ mình lúc đó xông vào cũng chưa muộn (chủ mà chết thì mạng mình cũng không còn mà)
- Khả năng đúng nhất. Tức là, không tồn tại Duel "formal" mà trong chiến tranh thực sự chỉ có quần ẩu, quây nhau mà chiến loạn xạ thôi. Tức là chỉ tồn tại lính siêu xịn, lính xịn vừa vừa, lính trơn và ông vua thôi. Chiến tranh thực sự không có chỗ cho "anh hùng" được văn học bơm, thổi. Làm gì có chuyện chén rượu chưa nguội lấy mạng người.

Trong chiến trận, thường thì morale là rất quan trọng, việc duel của hai tướng chính là để tăng morale cho quân sĩ còn gì. Vì vậy, nếu sai nhiều tướng ra duel với một tướng địch chẳng phải là mắng thẳng vào mặt tướng mình: "Chúng mày kém lắm, phải 5, 6 thằng ra một lúc mới đấu nổi nó" hay sao? Chính vì vậy thường thì trong Tam quốc chỉ có hai tướng đấu một hồi các tướng khác thấy bên mình yếu thế mới nhảy ra giúp chứ không xông lên một lượt. Theo tôi đấy chính là để giữ được sĩ khí.

Như vậy duel có thể có thật lắm chứ.

 

[great_sephiroth]

Muốn biết Duel là có thật như trong Tam Quốc ko, hãy cứ lấy ví dụ Quan Vũ và Từ Hoảng. Quan Vũ là ai? trấn thủ Kinh Châu, quan trọng dường ấy; Từ Hoảng là ai?thống lĩnh cả chục vạn quân Tào, trọng trách đâu phải nhỏ. Thế mà cả 2 thằng lại lao vào đánh nhau như hai thằng trẻ con, đao búa không có mắt, lỡ ra chết thì có phải cả sự nghiệp bị đặt lên cược vào một màn Duel "mã thượng" đầy tính rủi ro thế sao?

 

[LordCaocao]

Muốn biết Duel là có thật như trong Tam Quốc ko, hãy cứ lấy ví dụ Quan Vũ và Từ Hoảng. Quan Vũ là ai? trấn thủ Kinh Châu, quan trọng dường ấy; Từ Hoảng là ai?thống lĩnh cả chục vạn quân Tào, trọng trách đâu phải nhỏ. Thế mà cả 2 thằng lại lao vào đánh nhau như hai thằng trẻ con, đao búa không có mắt, lỡ ra chết thì có phải cả sự nghiệp bị đặt lên cược vào một màn Duel "mã thượng" đầy tính rủi ro thế sao?

thôi đi mấy cha, mấy cha đọc binh pháp Tôn Tử rồi thì cũng biết cấm quân quan trọng nhất là khí thế duel cũng là biện pháp tăng khí thế mà. thứ nữa tướng trong chiến tranh cổ đại rất quan trọng vì hồi đó làm gì có Internet có dd để nhận lãnh đạo chiến thuật và hành động nên toàn quân chỉ nhìn vào tướng rất nhiều trận chiến đang thắng thế nhưng chì vì một thằng tướng quyết định sai làm mà đi trận. nên có câu đánh địch thì trước hết là phài đập thằng cầm đầu mà.

 

[korangar]

Muốn biết Duel là có thật như trong Tam Quốc ko, hãy cứ lấy ví dụ Quan Vũ và Từ Hoảng. Quan Vũ là ai? trấn thủ Kinh Châu, quan trọng dường ấy; Từ Hoảng là ai?thống lĩnh cả chục vạn quân Tào, trọng trách đâu phải nhỏ. Thế mà cả 2 thằng lại lao vào đánh nhau như hai thằng trẻ con, đao búa không có mắt, lỡ ra chết thì có phải cả sự nghiệp bị đặt lên cược vào một màn Duel "mã thượng" đầy tính rủi ro thế sao?

Khi đã lao ra duel thì không ai tính là mình sẽ thua cả (thua thì dại gì duel ) , trừ khi ông quân sư bảo giả vờ thua . Hơn nữa nếu duel thắng thì sẽ bớt thiệt hại về binh sĩ, có lợi lắm chứ. Nếu hai bên cứ lao vào chém bừa thì chắc gì ta đã thắng địch. Mà chẳng may bị thằng lính quèn nó sọc cho một phát có phải là chết nhục "trong đám loạn quân" không