Lưu Bị có thật là người nhân nghĩa. Mời bà con vào bàn luận

[Vô Ưu]

Nhân nghĩa tương đối thôi. Trong XH nào cũng vậy, muốn nhân nghĩa thì phải mạnh, mà để mạnh thì phải hơi.... 1 tí
So với các nv khác thì có thể coi Bị là nhân nghĩa

chỉ có cậu này là có cái nhìn thoáng đạt có thể hiểu được thế nào là nhân nghĩa giữa thời loạn lạc! Còn cả bọn trên chỉ cãi chày cãi cối, lời nào cũng đẩy LB vô chỗ bất nhân bất nghĩa cả. Suy nghĩ hẹp hoài

 

[tonyvus_long]

chỉ có cậu này là có cái nhìn thoáng đạt có thể hiểu được thế nào là nhân nghĩa giữa thời loạn lạc! Còn cả bọn trên chỉ cãi chày cãi cối, lời nào cũng đẩy LB vô chỗ bất nhân bất nghĩa cả. Suy nghĩ hẹp hoài

Oh yeah ! Hỏi bạn bạn định nghĩa thế nào là nhân nghĩa ? Lưu tai to khác Tháo ở chổ nào ? Tháo giết người Bị cũng giết người có khác nhau đâu ? Khác ở chổ Lưu tai to mang dòng máu Hán Thất nên hành động giết người cũng là nhân nghĩa thui . Đã là thời loạn ai mà ko giết người ? Đạp lên xác người khác để đi lên chính là đạo lý của thời loạn . Nhớ lúc Lưu tai to khơi binh thì lúc đó đã có 2 thế lực Ngô và Ngụy rùi , seo Lưu tai to ko về 1 trong 2 bên mà phải lập ra nc Thục là kéo dài chiến tranh ? 1 chữ thui " Tham " . Ông mún mình là người lập công cho Vua , đời sau phải bik nên đã ko ngần ngại thành lập Thục quốc . Nói tại vì Tháo ác sao ? Sau vụ thảm sát trả thù cho cha Tháo đã làm dân Ngụy phải than khóc chưa ? Nếu có thì chẳng ai theo Tháo rùi ? Nhớ trận Xích Bích tuy trong người mang bệnh nhưng lính Ngụy vẫn sông pha giết giặc tại vì sao ? Đừng nói vì lệnh trên ko thể ko đánh nha . Họ có quyền bỏ đi mà ! Vì họ bik đc lý tưởng của Tháo " Mún cho dân đc thanh bình phải chấp nhận mang tiếng ác " nên 1 lòng trung thành mà thui .

 

[Dragon of South]

Tiêu chí nhân nghĩa của Lưu Bị là Khôi phục Hán triều, và phần lớn dân chúng thời đó đều coi đó là điều đúng đắn, việc họ đi theo Lưu Bị cũng là lẽ đương nhiên. Tào Tháo tuy có vua, có công bình định Trung Nguyên, nhưng lại coi thường vua Hán, tự tung tự tác, vậy tự nhiên cả thiên hạ coi Tháo là giặc nhà Hán, tự nhiên coi Tháo là kẻ bất nghĩa bất trung. Phải nhớ xưa kia coi vua là trời, trái vua là thành bất nghĩa với cả thiên hạ. Lưu Bị lúc nào cũng cung kính với vua Hán, Tháo thì coi thường vua Hán, coi vua Hán chỉ là thứ công cụ cho mình sử dụng, vậy là tự nhiên thiên hạ gọi Lưu Bị là nhân nghĩa, Tháo là bất nghĩa, vậy thôi. Còn chuyện tranh cường trong thiên hạ,đã là anh hùng thời loạn, đương nhiên phải vung kiếm mà tranh dành, chẳng liên quan gì tới mấy chữ nhân nghĩa nhân đức. Ai nhân nghĩa nhân đức tự dân chúng gọi họ như thế mà thôi.( Cứ trốn vào trong núi mà ở ẩn thì cũng chẳng ai gọi là nhân đức, Lưu Bị có hàng Tào thì thời loạn cũng sẽ mọc ra một anh hùng khác mà đối địch với Tháo, loạn thế tự nhiên sẽ xuất anh hùng)

Có 3 điều.
Thứ nhất thì cuối cùng Vô Ưu cũng thốt ra lời mà DoS cần (đoạn bôi đậm). Đúng vậy. Bị nhân thời loạn mà tranh giành, chứ cái gì mà nhân nghĩa cái gì mà nhân đức cơ chứ

Thứ hai. Tự nhiên coi Tháo là kẻ bất trung bất nghĩa rồi cả thiên hạ cung kính nhà Hán thì một là lời lẽ của những kẻ dã tâm đoạt quyền mà chống đối, hai là lời lẽ của những bọn mọt sách chỉ biết nói không biết làm. Còn dân đen không cần biết vua mang họ nào, chỉ cần người trên cho sống yên ổn. Xin hỏi. Bị đã làm được gì cho người dân? Hay chỉ mang thêm chiến tranh cả chục năm trời?

Thứ ba. Làm việc nhân nghĩa mà cầu danh nhân nghĩa, ấy hóa ra là không phải nhân nghĩa rồi. Còn loạn thế ư? Vô Ưu này. Nếu không có Lưu tai to quấy phá, liệu thời loạn có kéo dài thêm đến bốn mươi mấy năm không?!!!

@tonyvus_long : Ngụy là đất thang mộc của họ Tào, sau này được lấy làm tên nước. Chứ trước khi Tào Phi lên ngôi, đất vẫn là đất của nhà Hán ^ ^

 

[tonyvus_long]

@tonyvus_long : Ngụy là đất thang mộc của họ Tào, sau này được lấy làm tên nước. Chứ trước khi Tào Phi lên ngôi, đất vẫn là đất của nhà Hán ^ ^

Ê DoS ! Ông chơi tui ah' ? Ai chẳng bik là là vậy nhưng wen cách gọi là 3 nước Ngụy, Thục, Ngô rùi nên gọi lun ! Ông nhớ đóa nha ông choi tui vố này đau lém . Hãy đợi đấy tui sẽ trả thù >"<

 

[Vô Ưu]

Thứ nhất thì cuối cùng Vô Ưu cũng thốt ra lời mà DoS cần (đoạn bôi đậm). Đúng vậy. Bị nhân thời loạn mà tranh giành, chứ cái gì mà nhân nghĩa cái gì mà nhân đức cơ chứ

vậy thì trong thời loạn lạc như thế nào mới gọi là nhân đức

Thứ hai. Tự nhiên coi Tháo là kẻ bất trung bất nghĩa rồi cả thiên hạ cung kính nhà Hán thì một là lời lẽ của những kẻ dã tâm đoạt quyền mà chống đối, hai là lời lẽ của những bọn mọt sách chỉ biết nói không biết làm. Còn dân đen không cần biết vua mang họ nào, chỉ cần người trên cho sống yên ổn. Xin hỏi. Bị đã làm được gì cho người dân? Hay chỉ mang thêm chiến tranh cả chục năm trời?
Thứ ba. Làm việc nhân nghĩa mà cầu danh nhân nghĩa, ấy hóa ra là không phải nhân nghĩa rồi. Còn loạn thế ư? Vô Ưu này. Nếu không có Lưu tai to quấy phá, liệu thời loạn có kéo dài thêm đến bốn mươi mấy năm không?!!!

tranh bá đoạt quyền, mựơn danh người khác để đi lên! Tuy có tàn nhẫn nhưng Tháo bị đả kích nhiều rồi, thêm anh Lưu phỉ nhổ chút nữa thì cũng chẳng sao!? Bị có cầu danh đoạn nào đâu nhỉ? Bị làm cho dân Thục cơ cơm có gạo ăn, chiến tranh xảy ra, sao lại đổ cho Bị, thời cuộc nó vậy, phải nhanh tay nắm lấy cơ hội chẳng lẽ lại đi nhường cho người khác. Còn chuyện ai là người kết thúc chiến tranh cũng đều tốt cả. Anh Tháo, anh Bị, anh Quyền đều xứng đáng làm chủ Trung Hoa

 

[Dragon of South]

vậy thì trong thời loạn lạc như thế nào mới gọi là nhân đức

Ít ra thì cũng đừng làm nó loạn thêm chỉ vì mình, ấy gọi là nhân đức vậy!!!

tranh bá đoạt quyền, mựơn danh người khác để đi lên! Tuy có tàn nhẫn nhưng Tháo bị đả kích nhiều rồi, thêm anh Lưu phỉ nhổ chút nữa thì cũng chẳng sao!? Bị có cầu danh đoạn nào đâu nhỉ? Bị làm cho dân Thục cơ cơm có gạo ăn, chiến tranh xảy ra, sao lại đổ cho Bị, thời cuộc nó vậy, phải nhanh tay nắm lấy cơ hội chẳng lẽ lại đi nhường cho người khác. Còn chuyện ai là người kết thúc chiến tranh cũng đều tốt cả. Anh Tháo, anh Bị, anh Quyền đều xứng đáng làm chủ Trung Hoa

Bởi vì đơn giản, Lưu tai to người gây ra chiến tranh chứ sao . Còn Bị cho dân Thục cơm ăn, dễ thường Quý Ngọc cho dân Thục chết đói chắc?!!!
Còn Lưu tai to có cầu danh hay không, thì cứ xem hắn cứ mở miệng ra là sợ người ta nói này nói nọ đấy thôi

 

[Vô Ưu]

Ít ra thì cũng đừng làm nó loạn thêm chỉ vì mình, ấy gọi là nhân đức vậy!!!

Nhờ Lưu nó mới bớt loạn đó chứ, ko có Lưu anh Tháo anh Du cũng hăm he đập Thục rồi! Thêm anh Hoạch ở dưới thừa nước đục thả câu càng khổ hơn

Bởi vì đơn giản, Lưu tai to người gây ra chiến tranh chứ sao . Còn Bị cho dân Thục cơm ăn, dễ thường Quý Ngọc cho dân Thục chết đói chắc?!!!
Còn Lưu tai to có cầu danh hay không, thì cứ xem hắn cứ mở miệng ra là sợ người ta nói này nói nọ đấy thôi

nhưng có Lưu mới giữ được Thục, tính Bị hay tự ti một chút vì biết tài trí cũng mình ko bằng ai đó thôi

 

[Neverwon]

Chúc mừng Hội vườn đào có thêm một nhân tài. Chào mừng Vô Ưu gia nhập "hội của những người thích tranh luận".

DoS là một trong những người có kiểu lý luận "cù nhầy" nhất ở đây, Nev này chỉ có thể cãi hòa chứ không thể thắng . Chiến với DoS phải sử dụng chính lập luận của DoS. Ngoài ra, chủ đề Bị có nhân nghĩa hay không đã là đề tài từ rất lâu đời của Box này, nếu Vô Ưu là người mới 100% thì thua xa DoS về mặt kinh nghiệm trận mạc trong lĩnh vực này :

Tào Tháo, Lưu Bị đều là những bậc anh hùng chí lớn trong thời loạn lạc, cả hai đều vì mục tiêu tranh đoạt quyền lực dẫn đến các cuộc chinh chiến. Nếu xét trên quan điểm nhân đạo ngày nay, Bị không hề nhân nghĩa hơn Tháo, tuy nhiên, trong bối cảnh Tam quốc, so với Tháo, Bị đã được người đời phong cho tiếng là Nhân nghĩa, đó là điều không thể phủ nhận.

 

[TriệuVânLong]

Tớ lại nghĩ cậu Vô ưu này lại là cậu nào dùng chương trình bảo vệ nhân chứng cơ đây

Hiện có 2 người khá nổi cộm trong những người mới:
_Long_ba_vuong
_VÔ Ưu

Mong là người mới chứ nếu người cũ thì thất vọng lắm

 

[Neverwon]

Tớ lại nghĩ cậu Vô ưu này lại là cậu nào dùng chương trình bảo vệ nhân chứng cơ đây

Hiện có 2 người khá nổi cộm trong những người mới:
_Long_ba_vuong
_VÔ Ưu

Mong là người mới chứ nếu người cũ thì thất vọng lắm

Người cũ quay lại thì cũng tốt chứ sao? Miễn không phải là clone của chính những người đang hiện diện ở đây, thì có gì đáng thất vọng đâu?

 

[Vô Ưu]

@@ người cũ của cái gamevn này nhưng cũng có thể coi là người mới của Hội Vườn Đào vì lúc trước đăng ký chỉ toàn để hỏi hướng dẫn chơi game! Cũng lâu rồi, nhớ nhớ có Stalin, Sep... gì đó...cũng có một dạo chú Mutsu mới register vài tháng mà post mấy ngàn bài thì phải...thấy lạ nên nhớ lâu... mà chú này cũng hay cãi dữ lắm không biết giờ đi về đâu

 

[Neverwon]

@@ người cũ của cái gamevn này nhưng cũng có thể coi là người mới của Hội Vườn Đào vì lúc trước đăng ký chỉ toàn để hỏi hướng dẫn chơi game! Cũng lâu rồi, nhớ nhớ có Stalin, Sep... gì đó...cũng có một dạo chú Mutsu mới register vài tháng mà post mấy ngàn bài thì phải...thấy lạ nên nhớ lâu... mà chú này cũng hay cãi dữ lắm không biết giờ đi về đâu

Hỏi Mút hả? Đây: http://lichsuvn.info/forum
Mút bây giờ trốn bên đấy, chỉ về đây khuấy động một hồi rồi lại đi (đang ở dưới lớp vỏ LordCaoCao)

 

[kalex]

Bị theo 1 trong 2 bên bảo đảm ko phải ý hay.Tui thấy tui 3 nước chiến tranh hàng chục năm, nhưng cũng chĩ lẽ tẽ,đâu có chít nhìu người như cái thời đánh dẹp khăn vàng+ Đổng tặc vs liên minh Quan Đông...Bị mà theo 1 trong 2 bên, thì mất mẹ nó thế đối trọng chân vạc rùi==> 2 bên còn lại bem nhau còn dữ dội nữa, 1 chết 1 què mới thui, vậy dân chúng chít còn thãm.Vì vậy, có thể Bị cũng nhân nghĩa lắm đóa chứ,lý tưởng của ổng là phục hưng Hán thất, nhưng lực bất tòng tâm thì đành làm 1 trong 3 cái chân vạc cho cân thiên hạ.Tui còn gà, mong anh em chỉ giáo thêm ^^

 

[Dragon of South]

Nhờ Lưu nó mới bớt loạn đó chứ, ko có Lưu anh Tháo anh Du cũng hăm he đập Thục rồi! Thêm anh Hoạch ở dưới thừa nước đục thả câu càng khổ hơn

==>
Với Tháo. Đất Thục là đất nhà Hán. Nếu Chương làm phản như Lưu tai to thì mới đánh, chứ đâu cần phải hằm hè. Khéo Tháo ra chỉ thì chính Chương phải vác quân cùng đi với Tháo để đánh Ngô đấy
Với Du. Quân đánh thủy sức mấy mà đòi trèo đèo lội suối. Chưa kể tai to mang tiếng anh em họ mà còn chật vật lắm mới ngồi được lên ghế cao ở Thục. Du có bằng nổi không?
Còn chú Hoạch lúc bây giờ chưa thấy biến động gì. Quân Nam Man này không đáng để nhắc tới
Còn Lưu tai to thì sao. Xin nhắc lại. Bốn mươi năm chiến tranh đấy

nhưng có Lưu mới giữ được Thục, tính Bị hay tự ti một chút vì biết tài trí cũng mình ko bằng ai đó thôi

Có Lưu nên mới giữ được đất Thục trong hơn bốn mươi năm chiến tranh.
Còn tài trí Lưu mà không bằng ai thì Vô Ưu đánh giá quá thấp lão tai to rồi đấy

 

[tonyvus_long]

Bị theo 1 trong 2 bên bảo đảm ko phải ý hay.Tui thấy tui 3 nước chiến tranh hàng chục năm, nhưng cũng chĩ lẽ tẽ,đâu có chít nhìu người như cái thời đánh dẹp khăn vàng+ Đổng tặc vs liên minh Quan Đông...Bị mà theo 1 trong 2 bên, thì mất mẹ nó thế đối trọng chân vạc rùi==> 2 bên còn lại bem nhau còn dữ dội nữa, 1 chết 1 què mới thui, vậy dân chúng chít còn thãm.Vì vậy, có thể Bị cũng nhân nghĩa lắm đóa chứ,lý tưởng của ổng là phục hưng Hán thất, nhưng lực bất tòng tâm thì đành làm 1 trong 3 cái chân vạc cho cân thiên hạ.Tui còn gà, mong anh em chỉ giáo thêm ^^

Sặc X( . pác nói cứ như đùa đánh lẻ tẻ ư ? ko nói đâu xa, để theo lời Khổng Minh lập thế chân vạc chia 3 thiên hạ đã hi sinh bao nhiu quân tào bik hok ? cóa thể pác nghĩ quân Tào chết vì dịch hok liên quan quân Lưu tai to là sai rùi nếu lúc đóa Lưu tai to ko hè theo Ngô thì quân Tào đã 1 mạch Thủy Bộ song kiếm hợp bích đánh thẳng vô liên quân Ngô bình định Giang Đông rùi . ( nhiễm kiếm hiệp chút thông cảm nha )
Thứ 2 Khổng Minh dẫn quân 7 lần xuất kì sơn chắc hok chết dưới vài vạn người đâu . bik 1 vạn là nhiu hok ? 10.000 người đó .
Thứ 3 nếu nhân nghĩa thì chắc hok đến nỗi vì trả thù cho em " kết nghĩa " ( em là 1 thằng ngu hok nghe lời Không Minh ) dẫn quân đánh Ngô đâu . cho dù là anh em ruột đi nữa thử nghĩ 1 mạng đổi 1.000 mạng đã thấy nhìu rùi đừng nói mấy chục hay mấy trăm ngàn mạng người dân .
Nếu pác cảm thấy nhưng con số mình đưa lên là lẻ tẻ thì cho hỏi bao nhiu mới là nhìu đây ?:devil:

 

[shockcore]

Cãi với dos là rất cù nhầy
1 là theo kiểu nev
còn 1 cách khác là cứ cãi liên tục
Thằng nào ko đủ sức post nữa thì thôi
Ai pót cuối ng` ấy thắng
Nhưng hình như trò này chưa ai ăn được dos
Hỏi dos 1 câu thôi

Nói chung là bọn làm chính trị thì chả có ai nhân nghĩa cả
Ai phản bác câu này toi cũng xin ko trả lời

 

[Dragon of South]

Thế theo shockcore, 5 tiêu chuẩn : nhân, trí, tín, lễ, nghĩa thì người làm chính trị hay làm tướng phải đạt cái nào ?

 

[Neverwon]

Thế theo shockcore, 5 tiêu chuẩn : nhân, trí, tín, lễ, nghĩa thì người làm chính trị hay làm tượng phải đạt cái nào ?

Thế theo DoS, người ta làm chính trị là vì ai? Vì dân hay vì chính bản thân?

 

[Dragon of South]

Cái này cũng còn tuỳ. Thế Neverwon nghĩ những ông triệu phú đô la làm ra tiền để làm từ thiện hay để mình tiêu ?

 

[Neverwon]

Cái này cũng còn tuỳ. Thế Neverwon nghĩ những ông triệu phú đô la làm ra tiền để làm từ thiện hay để mình tiêu ?

Thế theo DoS thì: Thế nào là làm từ thiện? Còn thế nào là để mình tiêu? :cool: