Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.8

[aragon0510]

tưởng đang nói về cung với lao cái này dễ dùng hơn và công dụng khiên to đối với cung mà

 

[archimede]

Trong hai ngày TT nó phóng 7 quả tên lửa rồi anh em ạ :( Toàn là tên lửa tầm ngắn nghe đâu cái xa nhất là 500km Lo ngại mấy cái tầm ngắn này chuyên dùng để bắn phá HQ+NB (không có Tung Của nhé ) nên các bác ấy đã chuẩn bị hàng rào phòng thủ phối hợp với Mỹ rồi đấy Tình hình là sắp WW3 chăng

 

[A_Dragon]

WW3 sẽ bắt nguồn từ VN

 

[aragon0510]

từ GVN member đi đánh nhau với Tàu ở TH, nó tức quá kéo sang đánh mình

 

[TopDog]

Sorry, tui hơi chọc ngoáy chút, nhưng tình hình là vầy. Nếu không có người thứ 3 thì cuộc tranh luận khó mà kết thúc. Tui có đọc hết bài của 2 ông Thanh Ha và Myzukage. Tui là bên thứ 3 có chút ý kiến sau:
Từ bài của Thanh Ha:

Tư bản Đức có 2 dạng, 1 là tư bản Do Thái, 2 là tư bản dân tộc. Thứ 1: Tư bản dân tộc kích hoạt ủng hộ Hitler ở nông thôn, chứ ko phải là tư bản này ở nông thôn.

Thứ 1, nền kinh tế Đức 1929-1933 bị kiểm soát bởi 2/3 là các nhà tư sản Do Thái, họ có lợi thế ở thành thị, trong khi tư sản dân tộc Đức, những người ủng hộ cho Hitler lại có lợi thế ở nông thôn. Chính giai cấp tư sản, mà đặc biệt là tư sản dân tộc đã đưa Hitler lên nắm quyền để giành lại vị thế của mình, bài trừ Do Thái là để giành thị phần của họ

Bài của Myzukage:

Làm gì có cái quái nào gọi là TB nông thôn nhỉ, nghe nó ngược đời lắm. Chả qua vì truyền thống của nông thôn bị xói mòn bởi lối sống thành thị và đời sống nông dân ko được chính phủ Weimar cải thiện trong khi Hitler lại rất quan tâm đến khu vực nông thôn và giá trị Đức ở khu vực này nên được đám nông dân ủng hộ mạnh thôi

Thứ nhất, Hitler đã nhắm tới nông thôn như một mục tiêu chiến lược và có chính sách rõ ràng, ko cần nhờ TB dân tộc của bác ủng hộ giùm đâu

Hmm vậy bác Myzukage phản bác ý kiến Hitle chiến thắng nhờ sự ủng hộ của tư bản dân tộc Đức. Nhưng lý lẽ phản bác của bác hơi bị lạc đề. Thanh Ha nói rằng Hitle được sự ủng hộ của tư bản dân tộc Đức để chiến thắng ở nông thôn, sự ủng hộ ở đây không phải là lá phiếu, mà nó là tiền bạc, vật chất, ủng hộ về chính trị để Hitle có thể chiếm cảm tình và có được lá phiếu của người dân ở nông thôn. Bầu cử bao giờ cũng cần tiền của rất nhiều, rồi còn truyền thông, báo chí, sự ủng hộ về chính trị. Chính những người tư bản dân tộc Đức cho Hilte những cái đó để có thể kiếm là phiếu ở nông thôn. Không có tiền bạc để tiếp thị hình ảnh và chính sách của mình thì Hitle dù có tài đến mấy thì dân nông thôn cũng chả biết nó là thằng nào. Cách bầu cử ơ các nước tư bản là thế, lá phiếu là của nhân dân, nhưng để dân biết, dân yêu, dân tin tưởng, dân bầu ra thì phải có tiền, có quyền của tầng lớp tư sản. Ông Thanh Ha trả lời A, bác trả lời B là kết quả phát sinh chỉ khi có A, do đó tôi nghĩ vẫn chưa thể phản bác A.


Trích từ bài của Thanh Ha

Thứ 2: Hitler thix Wagner, nhất là vở Rise of the Valkyrie thì ai cũng biết, nhưng Hitler thix Tchaikovsky với vở The Swan Lake thì mới bị khui ra năm 2006 khi 1 sĩ quan Ukraine về hưu công bố bộ sưu tập đĩa nhạc của Hitler, trong đó vở The Swan Lake đc Hitler ký tên và xếp riêng vào mục cực kỳ ưa thích. Cập nhật kiến thức kém quá...
Thứ 3: Trc Hitler, người Đức ko ý thức mình là dân thượng đẳng, thậm chí tiếng Đức đến tiếng Đức cũng là 1 sự lai tạp tùm lum mà chịu ảnh hưởng nặng nhất là tiếng của người Digan. Cái này làm ơn coi lại ngữ hệ của Đức nhé. Tư tưởng dân tộc thượng đẳng là do Hitler vạch ra, chính ông ta đam mê nền văn minh Aryan nên ông ta mới như vậy. Cái chữ thập ngoặc là cái hình chạm khắc trang trí phổ biến của người Aryan. 1 nhánh của họ xuống Ấn Độ, kết hợp với người Gravijda để hình thành dân tộc Ấn Âu, đem theo cả tư tưởng triết h5oc của họ xuống Ấn Độ. Phật cũng là người Aryan, da trắng, môi đỏ, tóc đen và hơi xoăn. Khác với người Ấn giờ là đã bị lai Gravijda hơi thấp một chút, môi dày và nâu, da cũng ngăm và tóc hung đen. Nên dấu nhà phật cũng là dấu Aryan mà ra. 1 nhánh khác đi qua Tiểu Á đến Pháp ngày nay (chứ ko phải Đức), 1 nhánh nữa lên phía Bắc Âu. Nên nói trắng ra người Đức ban đầu ko có khái niệm gì về dân tộc thượng đẳng.

Bài của Myzukage

Thứ hai, Hitler thích nhạc giao hưởng thì ông ta có quyền thích bất cứ bản nhạc nào bất kể nhạc sỹ là ai ko quan trọng. Thích thì cứ nghe thôi chứ chẳng lẽ người Aryan ko được phép nghe nhạc Slav với Jew ah

Thứ ba, tư tưởng về chủng tộc Aryan đã được người Đức thai nghén từ trước, Hitler chỉ công khai nó mà thôi.Từ thế kỷ 19 khi người Đức bắt đầu hình thành tinh thần dân tộc thì đã có một số học giả đưa ra khái niệm về chủng tộc Aryan. Thể hiện rõ nhất là trong bản nhac Rise of Valkyrie, nhạc sỹ Wagner đã dựng nên một hình mẫu người Aryan lý tưởng, một chủng tộc siêu đẳng đúng như ông hằng mong ước.Đến khi nước Đức thống nhất trở thành cường quốc số 1 trên lục địa chấu Âu thì người Đức bắt đầu trở nên tự mãn và kiêu căng, coi thường các dân tộc khác (Slavs) và bắt đầu ôm mộng chinh phục các giống người hạ đẳng.Với tôi, Hitler chỉ là mồi lửa thổi bùng cái tư tưởng đó hộ người Đức mà thôi.Ko có lửa làm sao có khói, nếu ko phải có một số học giả "vô tình" đưa ra học thuyết về sự ưu việt của người aryan thì Hitler lấy đâu kiến thức mà xây dựng "học thuyết" của mình. Chẳng lẽ một dân tộc văn minh như Đức lại tin mấy lời ba hoa của một tay sĩ quan gốc Áo nếu ko phải rằng họ vốn có niềm tin như vậy từ trước

Đây là ý kiến của tui:
Nếu coi dân tộc mình là thượng đảng, là cao siêu thì sao lại nghe nhạc của dân tộc mà mình cho là hạ đẳng, thấp kém chỉ đáng xách dép cho mình nhỉ.
Có thể lấy ví dụ như vầy: Thời đó và cả trước kia đa phần giới quý tộc đâu chơi môn thể thao hay theo văn hóa của dân đen. Chỉ có những quý tộc gần gũi với dân đen thì mới chấp nhận tiếp thu những văn hóa của dân đen. Vì vậy tôi nghiêng về giả thuyết của Thanh Ha là chủ nghĩa dân tộc siêu việt Đức chỉ là con bài mị dân của Hitle, chứ thật ra Hitle không phải là người như thế.
Lấy một ví dụ ở các nước hồi giáo bây giờ chẳng hạn, giới trẻ hòa nhập hơn với phương Tây, nên dù theo đạo họ vẫn nghe nhạc, xem phim ảnh phương tây. Chứ như mấy cha tăng lữ cực đoan cho rằng van hóa phương tây là phỉ báng thì còn lâu mới xem à.
Có thể có ngoại lệ, bác Myzukage thử đưa ví dụ thực tế về ngoại lệ đó xem nào, tui thì hông biết.

Thứ 1: Mời xem lại cuộc bầu cử 1928 và 1933 xem tại sao Hitler thất bại trong 1928 và thành công 1933 dù là phương pháp đều như nhau.

Thứ 2: Mời xem lại lý thuyết về khủng hoảng thừa.

Thứ 3: Mời xem lại luôn cuốn The Race of Europe, nền tảng để Hitler xây dựng học thuyết dân tộc thượng đẳng của mình.

Bác thử tóm tắt lại xem nào. Ít ra phải tóm tắt được cái ý nào để chứng minh cho luận cứ của bác, chứ quẳng ra cả đống sách kêu người ta về đọc mà không tóm tắt được luận cứ nào chứng minh cho quan điểm của bác thì cũng như không.


Một điều nữa tui thấy trong tranh luận đa phần các bác ( có khi có cả tui ) hay dùng kiểu mặt cười hay kiểu cười mỉa mai . Thực sự là nếu tui tranh luận với những người như vậy tui cũng thấy chán. Tranh luận xem coi ai đúng với ai sai chứ đâu phải ăn thua đâu mà khiêu khích như thế nhỉ.


@aragon0510: FOR THE ALLIANCE. DEATH TO THE HORDE

 

[aragon0510]

bỏ đi
những cuộc tranh luận kiểu này ko thể dứt khi ko có trọng tài hay số turn giới hạn cho hai phe
ông nhảy vào Myzukage với Thanh Ha cãi luôn với ông hóa từ tay đôi sang tay 3

 

[vietanh797]

kị binh bắn cung kiểu gì khi phía trước là 1 bức tường khiên
cứ cho là có tiếp viện tên ưh thi cứ tiếp viện
liệu có đủ tên mà bắn không

 

[aragon0510]

hình như kỵ cung có MC là mạnh nhất vì cung MC đặc biệt, hơn hẳn các loại cung phải đứng dưới đất giương như cung của Anh

 

[Thanh Ha]

Sorry, tui hơi chọc ngoáy chút, nhưng tình hình là vầy. Nếu không có người thứ 3 thì cuộc tranh luận khó mà kết thúc. Tui có đọc hết bài của 2 ông Thanh Ha và Myzukage. Tui là bên thứ 3 có chút ý kiến sau:
Từ bài của Thanh Ha:



Bài của Myzukage:



Hmm vậy bác Myzukage phản bác ý kiến Hitle chiến thắng nhờ sự ủng hộ của tư bản dân tộc Đức. Nhưng lý lẽ phản bác của bác hơi bị lạc đề. Thanh Ha nói rằng Hitle được sự ủng hộ của tư bản dân tộc Đức để chiến thắng ở nông thôn, sự ủng hộ ở đây không phải là lá phiếu, mà nó là tiền bạc, vật chất, ủng hộ về chính trị để Hitle có thể chiếm cảm tình và có được lá phiếu của người dân ở nông thôn. Bầu cử bao giờ cũng cần tiền của rất nhiều, rồi còn truyền thông, báo chí, sự ủng hộ về chính trị. Chính những người tư bản dân tộc Đức cho Hilte những cái đó để có thể kiếm là phiếu ở nông thôn. Không có tiền bạc để tiếp thị hình ảnh và chính sách của mình thì Hitle dù có tài đến mấy thì dân nông thôn cũng chả biết nó là thằng nào. Cách bầu cử ơ các nước tư bản là thế, lá phiếu là của nhân dân, nhưng để dân biết, dân yêu, dân tin tưởng, dân bầu ra thì phải có tiền, có quyền của tầng lớp tư sản. Ông Thanh Ha trả lời A, bác trả lời B là kết quả phát sinh chỉ khi có A, do đó tôi nghĩ vẫn chưa thể phản bác A.


Trích từ bài của Thanh Ha




Bài của Myzukage


Đây là ý kiến của tui:
Nếu coi dân tộc mình là thượng đảng, là cao siêu thì sao lại nghe nhạc của dân tộc mà mình cho là hạ đẳng, thấp kém chỉ đáng xách dép cho mình nhỉ.
Có thể lấy ví dụ như vầy: Thời đó và cả trước kia đa phần giới quý tộc đâu chơi môn thể thao hay theo văn hóa của dân đen. Chỉ có những quý tộc gần gũi với dân đen thì mới chấp nhận tiếp thu những văn hóa của dân đen. Vì vậy tôi nghiêng về giả thuyết của Thanh Ha là chủ nghĩa dân tộc siêu việt Đức chỉ là con bài mị dân của Hitle, chứ thật ra Hitle không phải là người như thế.
Lấy một ví dụ ở các nước hồi giáo bây giờ chẳng hạn, giới trẻ hòa nhập hơn với phương Tây, nên dù theo đạo họ vẫn nghe nhạc, xem phim ảnh phương tây. Chứ như mấy cha tăng lữ cực đoan cho rằng van hóa phương tây là phỉ báng thì còn lâu mới xem à.
Có thể có ngoại lệ, bác Myzukage thử đưa ví dụ thực tế về ngoại lệ đó xem nào, tui thì hông biết.


Bác thử tóm tắt lại xem nào. Ít ra phải tóm tắt được cái ý nào để chứng minh cho luận cứ của bác, chứ quẳng ra cả đống sách kêu người ta về đọc mà không tóm tắt được luận cứ nào chứng minh cho quan điểm của bác thì cũng như không.


Một điều nữa tui thấy trong tranh luận đa phần các bác ( có khi có cả tui ) hay dùng kiểu mặt cười hay kiểu cười mỉa mai . Thực sự là nếu tui tranh luận với những người như vậy tui cũng thấy chán. Tranh luận xem coi ai đúng với ai sai chứ đâu phải ăn thua đâu mà khiêu khích như thế nhỉ.


@aragon0510: FOR THE ALLIANCE. DEATH TO THE HORDE

Cơ bản là phải có nền tảng kiến thức, nói chuyện với nhau mới hiểu. Chứ nói A lại cãi ra B, ngay cả trong lớp thầy cô cũng vất 1 đống sách đấy. Đọc rồi mới trao đổi đc. Chứ còn trao đổi mà khơi khơi thế này thì ông nói gà bà nói vịt mất.

 

[DeepSpace]

Chống kỵ cung thì 1 là dùng kỵ cung, 2 là dùng Tetsudo đứng đợi nó bắn hết cung. nhưng nó cũng ko ngu mà nã vào cái đội hình rùa đâu mà sẽ dùng tên lửa để tấn công

cung parthia mà còn bắn LM tan nát thì testudo là cái gì đối với MC

cung ngày xưa còn lực gấp mấy lần cung thi đấu ! Tên thời xưa còn bọc sắt . Cậu đi Tây Nguyên xem những cây cung của người dân tộc , giuơng được lên cũng vất vả chứ chưa nói đến bắn .

cung thời nay làm từ sợi cacbon,chất dẻo tổng hợp mà bảo là thua mấy cây cũng gỗ thời xưa ấy à,may ra longbow hay composit bow còn so sánh được

 

[aragon0510]

có vụ parthia bắn tan nát à , chơi cái battle gì mà thấy kỵ nó bắn có mạnh lắm đâu, giữ lửa vẫn dc mà

 

[DeepSpace]

thế chưa lần nào nghe tên của parthia bắn xuyên khiên LM à,trận carrhae đó

 

[vietanh797]

no no
khiên gỗ bắn cung thường cũng thủng đc roài
bọn Spartan là khiên bọc đồng mà to thì cũng chả kém khiên LM chỗ duy nhất không che khiên là chân bên trái thì có bọc đồng rồi

 

[aragon0510]

thủng tới đâu mới là vấn đề
nguyên cái đầu tên nó chui vào luôn à

 

[vietanh797]

thường thì khiên LM bị xuyên qua 1/2 tên
hiếm mới có tình trạng xuyên qua cả cái
nhưng 1/2 tên mà xuyên vào chỗ tay cầm thì cũng khốn nạn lắm

 

[nhinhonhinho]

thủng tới đâu mới là vấn đề
nguyên cái đầu tên nó chui vào luôn à

Trận Cahae làm người LM kinh hoàng.Composit bow của Parthian bắn xuyên khiên của LM rồi xuyên luôn giáp LM và cắm vào người lính LM luôn (thực ra chỉ chỗ mỏng nhất mới xuyên đc).Mà Tetsudo có 1 chỗ 0 được che khiên đó chính là đầu của lính.Vì khiên LM cong vào trong nên khi xếp lên trên trong Tetsudo thì đầu sẽ hở và chỉ có nón sắt bảo vệ.Parthian bắn vào chỗ đó thì đương nhiên chẳng chóng thì chầy Tetsudo cũng sập tiêm thôi.Tetsudo tuy tốt nhưng nếu mất 1 vài người thì đội hình sẽ bị phá vỡ.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Muốn bắn vào đó phải bắn thẳng chứ bắn cầu vòng bao giờ mới lọt vào .

 

[Myzukage]

Nói cái nọ xọ cái kia, phew, mệt, chả buồn nói nữa. Cái cách nói này giống hệt bọn Xcà, ko có chứng cứ gì chứng minh hết.

Thứ 1: Mời xem lại cuộc bầu cử 1928 và 1933 xem tại sao Hitler thất bại trong 1928 và thành công 1933 dù là phương pháp đều như nhau.

Thứ 2: Mời xem lại lý thuyết về khủng hoảng thừa.

Thứ 3: Mời xem lại luôn cuốn The Race of Europe, nền tảng để Hitler xây dựng học thuyết dân tộc thượng đẳng của mình.

Thứ 4: Mời xem lại lý thuyết về cách mạng và vận hành cách mạng. Phán 1 câu tiến hành đc 50%... Cứ như đang đi toilet mà phải ngưng nửa chừng.

Thứ nhất, nước Đức thời Nazis em đã học nát cả sách trong 1 HK rồi nên kiến htuwcs vẫn chưa rơi rớt đâu . Hitler thất bại trong cuộc bầu cử 1928 đơn giản bởi nước Đức lúc ấy vẫn còn đang trong thời kỳ thịnh vượng, dân chúng có điên mới đi bầu cho cái bọn cực đoan ấy.Đến 1933, lúc ấy đang thời khủng hoảng, dân chúng mất lòng tin vào chính phủ tạo cơ hội cho Hitler, nhưng yếu tố quan trọng nhất vẫn là Hitler được bọn quý tộc Đức ủng hộ đưa lên nắm quyền chứ thực ra Hitler ko chiến thắng trong cuộc bầu cử 1933.Thế mới biết thỏa hiệp với giai cấp thống trị quan trọng biết nhường nào

Thứ 2, lý thuyết khủng hoảng thừa tôi cũng biết nhưng vấn đề ở đây là ko nhất thiết phải khủng hoảng thừa mới tạo cơ hội cho những sự thay đổi quyền lực. Chỉ cần khủng hoảng nặng là được rồi, ko cần biết nó là thừa hay thiếu.

Thứ 3, cho em xin bản ebook cuốn đấy, nhà nghèo ko có tiền mua sách . Mời bác đọc cuốn Origins of WW2 của tác giả AJP Taylor để biết thêm luận điểm của em .

Thứ 4, muốn tiến hành và duy trì CM cần phải có thực lực. Dù nước Đức là tư bản hiếu chiến nhưng ko thể phủ nhận thành quả về KT và quân sự của nước Đức được.Dù bọn Nazis là kẻ thù của CM nhưng cái gì của họ đáng học thì nên học, cái gì dở thì bỏ cũng giống như LX trong WW2 cũng copy ưu điểm của người Đức để tiến hành cải tổ đấy thôi. Thế nên tôi mới nói là 50%, nghĩa tượng trưng thôi

to Topdog: tôi ko phủ nhận TB đức góp tiền cho Hitler. Thực ra Hitler đã được họ trả để đì CS và công đoàn. Tôi lại hiểu ý của bác Thanh Ha là TB ở nông thôn vận động ủng hộ Hitler ở khu vực này. Theo tôi biết thì đương nhiên bọn TB gây quỹ và ủng hộ Hitler nhưng chiến dịch ở nông thôn là kế hoạch của Hitler,ko mắc mớ gì đến tụi TB.

Còn vấn đề ưu việt chủng tộc thì bác cứ đọc sử đức sẽ thấy tụi đức luôn khinh thường dân Slavs, chưa bao giờ coi họ là bình đẳng với mình. Dĩ nhiên đây chỉ là một mầm mống tạo chỗ dựa cho học thuyết chủng tộc siêu đẳng của Hitler. Còn theo tôi thì âm nhạc ko phân biệt chủng tộc, nếu hay thì dù là nhạc của mọi rợ thì vẫn sẽ được ngưỡng mộ mà thôi.Vụ emo bác bỏ quá, mình quen rồi.

Còn về bác Thanh Ha thì em đã nói rồi, kiến thức em khác xa bác, đọ thế quái nào được. Có mấy quyển sách ông thầy giao còn nhai chưa xong nói gì đến đống sách của bác . Tranh luận với em chỉ dựa vào lập luận cá nhân thôi chứ đọ bằng chứng thì chịu tại đọc ít quá :'>

 

[Odisey]

kị binh bắn cung kiểu gì khi phía trước là 1 bức tường khiên
cứ cho là có tiếp viện tên ưh thi cứ tiếp viện
liệu có đủ tên mà bắn không

1 anh lính mông xách mấy bó tên ít nhất cũng phải trên dưới 100 mũi , bắn 5 phát trúng 1 thì cũng có bao nhiêu tên địch bị loại khỏi vòng chiến rồi
Đáng tiếc thời đó Mông Cổ bắn cung là thế rồi, nếu xách khiên thủ đứng yên cho bầy thiết kỵ mông cổ nó nhào vô thì chỉ có hốt xác thôi . Quân kỵ Mông Cổ khó chơi chỗ đó đó , đám ngựa thiết giáp của phương tây gặp Khinh Kỵ Binh bắn cung thì chết ...còn đám cầm khiên gặp Trọng Kỵ Binh cũng chết . Người Mông Cổ chủ yếu xài bộ binh để công thành thì phải .

Có điều sau này học kiểu Trung Quốc , dàn binh đóng đồn nên bị khởi nghĩa nó đè bẹp . Chứ như thời Thành Cát Tư Hãn phản kháng đến đâu giết sạch đến đó ngay cả chó cũng không chừa thì ...>"<

 

[Myzukage]

Thế chú bảo ko có quan hệ gì hết à ? Anh VD : nền văn minh Chăm Pa ko có quan hệ gì với Đại Việt và VN sau này à !

Cháu nào phán câu này , nên anh mới đốp lại !


Trả lời !

Thứ nhất, quan hệ ở đây là quan hệ kiểu gì, mơ hồ quá tui ko hiểu được.Champa chỉ là một nền VH trong quốc gia VN, còn lại nó chẳng ảnh hưởng gì đến VH của người Việt cả. Ba Tư và Babylon chỉ có sự hấp thụ về VH, mà lại chỉ có Ba Tư nên tôi thất 2 quốc gia này ko có quan hệ gì.

Thứ 2, thế Lưỡng Hà để chỉ Iran ah

Thứ 3, tôi tưởng anh nói về chuyện diệt vong của Assyria, xin lỗi vì hiểu nhầm. Còn về VH thì miễn bàn, giữa các quốc gia luôn có sự ảnh hưởng lẫn nhau về VH.