Triệu Vân có phải là kẻ chết nhát hay chỉ có sức trâu thôi không?

[Guan_yu000]

để chấm dứt sự tranh cãi nhảm nhí để quan mỗ giảng cho mà nghe và cái trí và dũng của Vân
Xưa hạ hầu uyên bị Hoàng trung chém.tào thao xuất quân báo thù ,bao vây Hán Trung.vận lương tới núi Bắc sơn chất cao như núi.
Tướng Thục là Hoàng Trung định dùng kế đem quân đi cướp kho lương.
Triệu Vân ở thành chờ mãi k0 thấy động tĩnh gì bèn đem vài kỵ binh đi do thám.bỗng dưng gặp đại quân Tào tháo xuất hiện,Triệu Vân tả xung hữu đột khiến cho bọn quân Tào khiếp sợ ,nhưng sau cũng trấn tĩnh lại xông tới.Vân cắn răng đột phá vòng vây,ra khỏi vòng vây lại bộ tướng của mình còn ở trong lại xông vào cứu thoát.rồi chạy về trại
Thấy quân Tào đuổi theo rát ,Miêu Dương thấy Trương Ký ở trong doanh trại
nên ra lệnh đóng cổng.Triệu Vân lại ra lệnh mở toang cổng thành,binh sĩ nằm im.
quân Tào đuổi đến thấy trại mở toang,k0 thấy bóng người.tưởng là có mai phục nên rút lui,nào ngờ vừa rút đi thì Vân hiệu lệnh 1 tiếng,tên bắn như bay,sau đó vân cùng quân xông ra đánh cho quân Tào chạy trối sống,dẫm đạp lên nhau mà chết.đến tận sông Hán Thủy mới thôi.
cái đó là để chứng minh cho cái trí dũng song toàn của Vân.
còn đây là chứng minh cái hiểu biết,thông minh của Vân:
Sau khi Lưu Bị chiếm được Ích Châu.họp quân thần lại,nhiều người bày tỏ ý kiến nên phân chia ruộng đất trong và ngoài thành cho các tướng.như vậy sẽ góp phần cổ vũ tinh thần các tướng góp công cho nước.
Triệu Vân nghe thế thì khuyên can:Xưa Hoắc Khứ Bệnh có công đánh Hung Nô mà nhà cửa chả có,nay quốc tắc ta càng k0 phải Hung Nô,chúng ta k0 nên sống hưởng thụ.Bá tánh Ích châu vừa mới trải qua những chuyển biến,đời sống khó khăn.Nếu ta đem ruộng đất chia cho họ để họ cày cấy thì chúng ta có thể tận dụng được sức người sức của của bá tánh ,nhân dân,khiến cho dân cư ổn định.
Lưu Bị nghe theo Triệu Vân quả nhiên bá tánh,dân cư Ích châu chăm chỉ làm ăn,tình hình ổn định.
lại nói Lưu Bị quyết xuất quân đánh Đông Ngô báo thù,Triệu Vân vội tới quỳ lạy khuyên can:
quốc tắc của ta chính là Tào tháo chứ chẳng phải là Tôn quyền,nếu ta có thể đánh thắng Tào tháo thì Tôn quyền ắt sẽ thần phục.Tuy tào tháo mới chết nhưng con Tào Phi cướp ngôi.ta nên thuận theo lòng người,chiếm lấy Quan trung giữ lấy Vị Thủy-hoàng hà,như vậy kẻ sĩ Quan trung sẽ về khắp với chúa công.Nay chúa công lại gạt Ngụy mà đánh Ngô e rằng có đi mà ắt khó về.
Lưu Bị k0 nghe lời Vân quả nhiên thất thủ.chứng tỏ Vân có cái tầm nhìn sâu xa,biết thời thế.
quả là danh tướng hiếm có.thế mà có kẻ gàn dở nói những lời nhảm nhí ra mà làm trò hề ,nghe quả là ngứa tai

 

[Guan_yu000]

Xưa hạ hầu uyên bị Hoàng trung chém.tào thao xuất quân báo thù ,bao vây Hán Trung.vận lương tới núi Bắc sơn chất cao như núi.
Tướng Thục là Hoàng Trung định dùng kế đem quân đi cướp kho lương.
Triệu Vân ở thành chờ mãi k0 thấy động tĩnh gì bèn đem vài kỵ binh đi do thám.bỗng dưng gặp đại quân Tào tháo xuất hiện,Triệu Vân tả xung hữu đột khiến cho bọn quân Tào khiếp sợ ,nhưng sau cũng trấn tĩnh lại xông tới.Vân cắn răng đột phá vòng vây,ra khỏi vòng vây lại bộ tướng của mình còn ở trong lại xông vào cứu thoát.rồi chạy về trại
Thấy quân Tào đuổi theo rát ,Miêu Dương thấy Trương Ký ở trong doanh trại
nên ra lệnh đóng cổng.Triệu Vân lại ra lệnh mở toang cổng thành,binh sĩ nằm im.
quân Tào đuổi đến thấy trại mở toang,k0 thấy bóng người.tưởng là có mai phục nên rút lui,nào ngờ vừa rút đi thì Vân hiệu lệnh 1 tiếng,tên bắn như bay,sau đó vân cùng quân xông ra đánh cho quân Tào chạy trối sống,dẫm đạp lên nhau mà chết.đến tận sông Hán Thủy mới thôi.
cái đó là để chứng minh cho cái trí dũng song toàn của Vân.
còn đây là chứng minh cái hiểu biết,thông minh của Vân:
Sau khi Lưu Bị chiếm được Ích Châu.họp quân thần lại,nhiều người bày tỏ ý kiến nên phân chia ruộng đất trong và ngoài thành cho các tướng.như vậy sẽ góp phần cổ vũ tinh thần các tướng góp công cho nước.
Triệu Vân nghe thế thì khuyên can:Xưa Hoắc Khứ Bệnh có công đánh Hung Nô mà nhà cửa chả có,nay quốc tắc ta càng k0 phải Hung Nô,chúng ta k0 nên sống hưởng thụ.Bá tánh Ích châu vừa mới trải qua những chuyển biến,đời sống khó khăn.Nếu ta đem ruộng đất chia cho họ để họ cày cấy thì chúng ta có thể tận dụng được sức người sức của của bá tánh ,nhân dân,khiến cho dân cư ổn định.
Lưu Bị nghe theo Triệu Vân quả nhiên bá tánh,dân cư Ích châu chăm chỉ làm ăn,tình hình ổn định.
lại nói Lưu Bị quyết xuất quân đánh Đông Ngô báo thù,Triệu Vân vội tới quỳ lạy khuyên can:
quốc tắc của ta chính là Tào tháo chứ chẳng phải là Tôn quyền,nếu ta có thể đánh thắng Tào tháo thì Tôn quyền ắt sẽ thần phục.Tuy tào tháo mới chết nhưng con Tào Phi cướp ngôi.ta nên thuận theo lòng người,chiếm lấy Quan trung giữ lấy Vị Thủy-hoàng hà,như vậy kẻ sĩ Quan trung sẽ về khắp với chúa công.Nay chúa công lại gạt Ngụy mà đánh Ngô e rằng có đi mà ắt khó về.
Lưu Bị k0 nghe lời Vân quả nhiên thất thủ.chứng tỏ Vân có cái tầm nhìn sâu xa,biết thời thế.
quả là danh tướng hiếm có.thế mà có kẻ gàn dở nói những lời nhảm nhí ra mà làm trò hề ,nghe quả là ngứa tai

 

[super_dragon]

Xưa hạ hầu uyên bị Hoàng trung chém.tào thao xuất quân báo thù ,bao vây Hán Trung.vận lương tới núi Bắc sơn chất cao như núi.
Tướng Thục là Hoàng Trung định dùng kế đem quân đi cướp kho lương.
Triệu Vân ở thành chờ mãi k0 thấy động tĩnh gì bèn đem vài kỵ binh đi do thám.bỗng dưng gặp đại quân Tào tháo xuất hiện,Triệu Vân tả xung hữu đột khiến cho bọn quân Tào khiếp sợ ,nhưng sau cũng trấn tĩnh lại xông tới.Vân cắn răng đột phá vòng vây,ra khỏi vòng vây lại bộ tướng của mình còn ở trong lại xông vào cứu thoát.rồi chạy về trại
Thấy quân Tào đuổi theo rát ,Miêu Dương thấy Trương Ký ở trong doanh trại
nên ra lệnh đóng cổng.Triệu Vân lại ra lệnh mở toang cổng thành,binh sĩ nằm im.
quân Tào đuổi đến thấy trại mở toang,k0 thấy bóng người.tưởng là có mai phục nên rút lui,nào ngờ vừa rút đi thì Vân hiệu lệnh 1 tiếng,tên bắn như bay,sau đó vân cùng quân xông ra đánh cho quân Tào chạy trối sống,dẫm đạp lên nhau mà chết.đến tận sông Hán Thủy mới thôi.
cái đó là để chứng minh cho cái trí dũng song toàn của Vân.
còn đây là chứng minh cái hiểu biết,thông minh của Vân:
Sau khi Lưu Bị chiếm được Ích Châu.họp quân thần lại,nhiều người bày tỏ ý kiến nên phân chia ruộng đất trong và ngoài thành cho các tướng.như vậy sẽ góp phần cổ vũ tinh thần các tướng góp công cho nước.
Triệu Vân nghe thế thì khuyên can:Xưa Hoắc Khứ Bệnh có công đánh Hung Nô mà nhà cửa chả có,nay quốc tắc ta càng k0 phải Hung Nô,chúng ta k0 nên sống hưởng thụ.Bá tánh Ích châu vừa mới trải qua những chuyển biến,đời sống khó khăn.Nếu ta đem ruộng đất chia cho họ để họ cày cấy thì chúng ta có thể tận dụng được sức người sức của của bá tánh ,nhân dân,khiến cho dân cư ổn định.
Lưu Bị nghe theo Triệu Vân quả nhiên bá tánh,dân cư Ích châu chăm chỉ làm ăn,tình hình ổn định.
lại nói Lưu Bị quyết xuất quân đánh Đông Ngô báo thù,Triệu Vân vội tới quỳ lạy khuyên can:
quốc tắc của ta chính là Tào tháo chứ chẳng phải là Tôn quyền,nếu ta có thể đánh thắng Tào tháo thì Tôn quyền ắt sẽ thần phục.Tuy tào tháo mới chết nhưng con Tào Phi cướp ngôi.ta nên thuận theo lòng người,chiếm lấy Quan trung giữ lấy Vị Thủy-hoàng hà,như vậy kẻ sĩ Quan trung sẽ về khắp với chúa công.Nay chúa công lại gạt Ngụy mà đánh Ngô e rằng có đi mà ắt khó về.
Lưu Bị k0 nghe lời Vân quả nhiên thất thủ.chứng tỏ Vân có cái tầm nhìn sâu xa,biết thời thế.
quả là danh tướng hiếm có.thế mà có kẻ gàn dở nói những lời nhảm nhí ra mà làm trò hề ,nghe quả là ngứa tai

chính xác ,triệu vân chính là vị tướng văn võ toàn tài hữu dũng hữu mưu nhất tam quốc trong tam quốc không có tướng nào giỏi bằng triệu vân ,mấy ông nào mà giỏi một tí là bắt đầu kiêu ngạo nhưng triệu vân thì không bao giờ kiêu ngạo cả

 

[sonthanchet]

Chưa bao giờ mình nói Triệu Vân kém cả, Triệu Vân đúng là tướng rất giỏi, nhưng bảo Triệu Vân là vị tướng văn võ toàn tài hữu dũng hữu mưu nhất tam quốc trong tam quốc không có tướng nào giỏi bằng Triệu Vân thì SAI

Tôi lấy vài vị tướng trong Tam Quốc ra để so sánh nhé, xin nói luôn ở đây so văn (mưu) võ kết hợp
-Khương Duy: sức mạnh không bằng nhưng tài dùng binh thì hơn hẳn
-Đặng Ngải: cũng ngang ngửa như Duy
-Trương Liêu: Về mặt sức khỏe thì trong TQ chưa bao giờ chúng ta thấy ai thắng Liêu cả, chúng ta chỉ so sánh tương đối rằng Liêu yếu hơn bọn Quan, Trương, Triệu, nhưng nói tóm lại Liêu vẫn thuộc hạng rất trâu bò. Về mặt mưu lược thì khỏi nói nhá, Trương Liêu đã hai lần đánh bại Tôn Quyền bằng bản lĩnh của một vị đại tướng. Mình không kể lể dài dòng làm gì, chỉ nêu một chi tiết rất quan trọng đó là : Trong nhiều năm liền, Trương Liêu thay Tào Tháo trấn giữ mặt Đông Nam mà cụ thể là Hợp Phì, chống nhau với Tôn Quyền, và Trương Liêu đã làm hoàn thành nhiệm vụ xuất xắc.
Còn Triệu Vân sợ là không được như vậy, so với Khương, Đặng thì rõ ràng là không thể rồi, ngay cả so với Liêu liệu có bằng nổi không. Triệu Vân từng dối đầu với quân Tào nhưng chỉ là 1 vài trận còn Trương Liêu đối mặt với cả nước Ngô trong nhiều năm liền, quân thì ít có khoảng 2 vạn thôi (có khi chỉ hơn 1 vạn)
Nói tóm lại là Vân giỏi nhưng không thể giỏi nhất được

 

[darrichu]

Tôi lấy vài vị tướng trong Tam Quốc ra để so sánh nhé, xin nói luôn ở đây so văn (mưu) võ kết hợp
-Khương Duy: sức mạnh không bằng nhưng tài dùng binh thì hơn hẳn
-Đặng Ngải: cũng ngang ngửa như Duy
-Trương Liêu: Về mặt sức khỏe thì trong TQ chưa bao giờ chúng ta thấy ai thắng Liêu cả, chúng ta chỉ so sánh tương đối rằng Liêu yếu hơn bọn Quan, Trương, Triệu, nhưng nói tóm lại Liêu vẫn thuộc hạng rất trâu bò. Về mặt mưu lược thì khỏi nói nhá, Trương Liêu đã hai lần đánh bại Tôn Quyền bằng bản lĩnh của một vị đại tướng. Mình không kể lể dài dòng làm gì, chỉ nêu một chi tiết rất quan trọng đó là : Trong nhiều năm liền, Trương Liêu thay Tào Tháo trấn giữ mặt Đông Nam mà cụ thể là Hợp Phì, chống nhau với Tôn Quyền, và Trương Liêu đã làm hoàn thành nhiệm vụ xuất xắc.

đã là gì với M pool , trên trời còn có trời mà Sơn huynh , hình như cái topic này có từ lâu lắm rồi , cãi nhau mỏi cả mồm rồi vẫn lôi lên cãi tiếp à

 

[GREAT CEASAR]

vậy đọc cái hỏa phụng đi rồi thấy chú triệu chết nhát or là thằng liều nhất trong đám ?.ok

PS : tam quốc cũng chỉ miêu ta tương đối thôi nên tôi đọc nhiều thứ để có cách nhìn khác về các tướng.ok

 

[sonthanchet]

Tiếc là mình chỉ mới đọc Tam Quốc Ngoại Truyện, Chú Bé Rồng cùng một số sách sử của Trung Quốc về thời Tam Quốc OK
Nghe nói về hỏa phụng liêu nguyên đã lâu mà chưa đọc, nhưng tình hình này thì xem ra phải đọc OK
Đọc xong mình sẽ tranh luận tiếp với bạn OK

Bạn Great Ceasar nên đổi tên thành OK đi

 

[super_dragon]

thường mấy tướng thì chỉ giỏi về một mặt hoặc là sức khỏe hoặc là mưu trí ,còn triệu vân thì cả hai va không thiên về phía nào

 

[GREAT CEASAR]

đợi chừng nào cái nick này die thì tôi sẽ đổi.ok

 

[Guan_yu000]

Vân là kẻ thức thời nhất,vì thế nên thọ lâu.K0 như mấy thằng tướng kia,cứ huêng hoang.Kẻ chết vì kiêu ngạo,kẻ chết vì tham danh lợi.
Cứ như vân cứ chức tà tà,k0 ngạo mạn ,vì thế có ai ganh ghét đâu.

 

[Dragon of South]

Liêu Hóa là kẻ thức thời nhất, nên sống lâu hơn Vân nhiều
Triệu Vân hữu dũng hữu mưu nhất thời Tam Quốc? Ấy mưu nhiều thế mà còn phải lúi cúi theo hầu Gia Cát Võ hầu, để ổng sai gì thì làm nấy, có thực hữu dũng hữu mưu chăng ?
Còn ai bảo Vân không ngạo mạn thế? Thế ai năm xưa coi thường Hạ Hầu Mậu đến nỗi cái thân cũng suýt chẳng còn? Vì ngạo mạn nên mới coi thường quân Nguỵ, tự cho rằng 1 thân mình chống nổi cả đại quân Tào. May rằng thánh nhân đãi kẻ khù khờ, Tào Tháo là kẻ đa nghi, nên mới không dám tiến binh. Nếu không, e rằng...
Còn việc biết không nên đanh Ngô mà đánh Nguỵ, cả triều đình đều biết. Chẳng phải tôn Lưu Bị lên làm Hoàng Đế để phạt Ngụy chứ đâu phải là đánh Ngô? Sứ giả cũng nói "Nhiều người khuyên không đánh Ngô" đó thôi

 

[Guan_yu000]

Liêu Hóa là kẻ thức thời nhất, nên sống lâu hơn Vân nhiều

về nhà mà đọc truyện tranh nhé.Anh lớn rồi k0 thích đọc.

Triệu Vân hữu dũng hữu mưu nhất thời Tam Quốc?

ậy.CHú em nói năng càn xiên,chả có cái gì đế chứng minh ,k0 sợ người ta cười cho à.

Ấy mưu nhiều thế mà còn phải lúi cúi theo hầu Gia Cát Võ hầu, để ổng sai gì thì làm nấy, có thực hữu dũng hữu mưu chăng ?

Ấy mưu nhiều thế mà còn phải lúi cúi theo hầu Gia Cát Võ hầu, để ổng sai gì thì làm nấy, có thực hữu dũng hữu mưu chăng ?
[/quote]
mắc cười quá.có thằng nó nói kém k0 thể tả,Gia Cát lượng thì lắm mưu nhiều kế,biết nắm chính sự thì đương nhiên nó làm thừa tướng.CÒn Vân k0 ai nói lắm mưu,nhưng cũng trí dũng song toàn thì làm tướng để quân sư sai khiến .chú nói năng ngược đời rứa k0 sợ người ta cười cho thúi mũi à.

Còn ai bảo Vân không ngạo mạn thế? Thế ai năm xưa coi thường Hạ Hầu Mậu đến nỗi cái thân cũng suýt chẳng còn?

lại thêm cái gan dở nữa.VỀ mà xem lại tam quốc nhé,lúc đó Lượng k0 nghe lời Diên đánh đường Tà CỐc,lại lệnh cho Vân đem quân làm theo ý mình,bị quân Ngụy đã chuẩn bị kỹ càng,lực lượng hơn hẳn ,Lượng bắt Vân đánh vào khác nào chui đầu vào rọ.Cái đó phải trach Lượng sao lại trách Vân.
chú nói gàn dở thế.

Vì ngạo mạn nên mới coi thường quân Nguỵ, tự cho rằng 1 thân mình chống nổi cả đại quân Tào. May rằng thánh nhân đãi kẻ khù khờ, Tào Tháo là kẻ đa nghi, nên mới không dám tiến binh. Nếu không, e rằng...

mà người đời cả ngàn năm đều khen k0 tiếc lời.ở đâu ra cái chuyện ngược đời rứa
Chú cứ hay pha trò cho anh em cười

Còn việc biết không nên đanh Ngô mà đánh Nguỵ, cả triều đình đều biết. Chẳng phải tôn Lưu Bị lên làm Hoàng Đế để phạt Ngụy chứ đâu phải là đánh Ngô? Sứ giả cũng nói "Nhiều người khuyên không đánh Ngô" đó thôi

hắc hắc.
Chỉ nghe bọn quan văn tài năng,có tầm nhìn mới thấy,sao k0 hề nghe trong tam quốc nhắc đến 1 thằng võ tướng nào nhỉ?nhắc đến bọn võ tướng đều nghe hùng hặc mang quân báo thù.Vậy ở đâu ra cả triều đình đều biết.Chú dựa vào đâu mà ăn nói càng xiên rứa

 

[Dragon of South]

về nhà mà đọc truyện tranh nhé.Anh lớn rồi k0 thích đọc.

Trong truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng có Liêu Hóa đấy. Hóa ra ông anh không phân biệt nổi truyện tranh với truyện chữ à ?

ậy.CHú em nói năng càn xiên,chả có cái gì đế chứng minh ,k0 sợ người ta cười cho à.

Đó là một câu hỏi, cũng trích dẫn ra được, thật không hiểu trí óc Quan huynh thế nào nữa ?

mắc cười quá.có thằng nó nói kém k0 thể tả,Gia Cát lượng thì lắm mưu nhiều kế,biết nắm chính sự thì đương nhiên nó làm thừa tướng.CÒn Vân k0 ai nói lắm mưu,nhưng cũng trí dũng song toàn thì làm tướng để quân sư sai khiến .chú nói năng ngược đời rứa k0 sợ người ta cười cho thúi mũi à.

Ấy da. Cái thói chê người trước để lòi cái dốt ra đây mà
Trí dũng song toàn? Trí ở đâu ?
Nếu trí dũng song toàn, sao chưa nghe Vân bàn mưu đánh trận bao giờ? Nếu trí dũng song toàn, sao chưa bao giờ Vân được giao đại quân đánh trận mà toàn hết tiên phong rồi lại đoạn hậu? Thật không hiểu nối cái trí dũng song toàn của Vân

lại thêm cái gan dở nữa.VỀ mà xem lại tam quốc nhé,lúc đó Lượng k0 nghe lời Diên đánh đường Tà CỐc,lại lệnh cho Vân đem quân làm theo ý mình,bị quân Ngụy đã chuẩn bị kỹ càng,lực lượng hơn hẳn ,Lượng bắt Vân đánh vào khác nào chui đầu vào rọ.Cái đó phải trach Lượng sao lại trách Vân.
chú nói gàn dở thế.

Ấy, dẫu biết quân Ngụy "chuẩn bị kỹ càng, lực lượng hơn hẳn" thế mà vẫn chê là đồ con nít đấy thôi ?
Mà Lượng cho Vân tấn binh, liệu đánh được thì đánh, đánh không lại thì rút, chứ có ép phải đánh đâu?
Quan huynh nên về nhà đọc lại Tam Quốc Diễn Nghĩa, chứ lập luận như thế, nhiều người không biết, lại cứ tưởng lời trẻ con :devil:

mà người đời cả ngàn năm đều khen k0 tiếc lời.ở đâu ra cái chuyện ngược đời rứa
Chú cứ hay pha trò cho anh em cười

Người đời ngàn năm nào? Cái lũ nho sĩ cổ hủ đọc đâu tin đó ấy hả ?

hắc hắc.
Chỉ nghe bọn quan văn tài năng,có tầm nhìn mới thấy,sao k0 hề nghe trong tam quốc nhắc đến 1 thằng võ tướng nào nhỉ?nhắc đến bọn võ tướng đều nghe hùng hặc mang quân báo thù.Vậy ở đâu ra cả triều đình đều biết.Chú dựa vào đâu mà ăn nói càng xiên rứa

Dựa vào việc cả triều đình suy tôn Lưu tai to lên làm Hoàng Đế để đánh Ngụy chứ không phải đánh Ngô.
Dựa vào việc sứ giả nói "Nhiều người khuyên không đánh Ngô"
Mà trừ 2 họ Quan Trương ra, có võ tướng nào khuyên đánh Ngô trước không? Bọn quan văn được nhắc đến, chẳng qua là do khéo nói. Quan huynh đừng có lấy cái ý thiển cận của mình ra mà áp đặt cho sự việc

 

[Guan_yu000]

Trong truyện Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng có Liêu Hóa đấy. Hóa ra ông anh không phân biệt nổi truyện tranh với truyện chữ à ?

Liêu Hóa nhắc đến nó thì người nào đọc kỹ tam quốc mới nhớ đến nó.Còn vân thì tên tuổi lừng lẫy.Khác nhau ở chỗ đó.

Ấy da. Cái thói chê người trước để lòi cái dốt ra đây mà
Trí dũng song toàn? Trí ở đâu ?
Nếu trí dũng song toàn, sao chưa nghe Vân bàn mưu đánh trận bao giờ? Nếu trí dũng song toàn, sao chưa bao giờ Vân được giao đại quân đánh trận mà toàn hết tiên phong rồi lại đoạn hậu? Thật không hiểu nối cái trí dũng song toàn của Vân

ậy dà.bàn mưu đánh trận thì việc đó vân thấy k0 ai thích hợp hơn Lượng,mà Lượng là tuyệt trí rồi thì nghe theo chứ sao,còn bàn mưu làm chi nữa.
Còn trí dũng song toàn thì anh đã chứng minh dẫn chứng ở trên đó rồi,chẳng lẽ mắt em kèm nhem k0 thấy.
còn về tiên phong,đoạn hậu ư?lẽ thường thì tướng tiên phong hay đoạn hậu theo cách dùng người của Lượng thì phải là người trí dũng,hành sự cẩn thận.Nếu tiên phong mà dũng phu mà để mắc mưu của địch ảnh hưởng đến đại quân thì hỏng,đoạn hậu cũng rứa,nếu kẻ kém cói ra mà đoạn hậu thì hỏng mất đường tiến thoái.
Vân k0 được làm đại quân ư?cái đó là do cách dùng người của Lượng chứ.
đâu có cái lý nào phải là người cầm đại quân trăm vạn mới là kẻ trí dũng.hạ hầu đôn ,hạ hầu uyên đó,Tháo cho cầm đại quân mà thảm bại te tua đó,trí dũng k0?
Quả thực chú cứ nói xằng xiên quá.nghe thật chán hết sức.

Ấy, dẫu biết quân Ngụy "chuẩn bị kỹ càng, lực lượng hơn hẳn" thế mà vẫn chê là đồ con nít đấy thôi ?
Mà Lượng cho Vân tấn binh, liệu đánh được thì đánh, đánh không lại thì rút, chứ có ép phải đánh đâu?
Quan huynh nên về nhà đọc lại Tam Quốc Diễn Nghĩa, chứ lập luận như thế, nhiều người không biết, lại cứ tưởng lời trẻ con

ậy .Lượng giao cho Vân cầm quân tấn binh,mà lại thua sút về mọi phương diện so với Ngụy.Thế mà về lại bị Lượng đổ hết tội lỗi do cái sai của mình ra đổ cho vân.làm cho Vân bị giáng chức.Thực là Vân k0 ngóc đầu lên tất chỉ do Lượng.
CHú nên về nhà tìm hiểu tam quốc đi hãy bàn luận.cứ cái nhau mang mấy cái lý lẽ vớ vẩn ra buồn cười lắm.

Người đời ngàn năm nào? Cái lũ nho sĩ cổ hủ đọc đâu tin đó ấy hả ?

ái dà.đúng là ếch ngồi đáy giếng.trong những người đời khen Vân đó biết bao người tài năng,biết bao vị giáo sư nghiên cứu.Thế mà chú mới ra đời hơn chục năm,đọc có mỗi cuốn tam quốc lại dở cái giọng còn hôi sữa Vinamilk đó ra mà chê bai người đời.
cái này phải trách bố mẹ k0 biết dạy con.

Dựa vào việc cả triều đình suy tôn Lưu tai to lên làm Hoàng Đế để đánh Ngụy chứ không phải đánh Ngô.
Dựa vào việc sứ giả nói "Nhiều người khuyên không đánh Ngô"
Mà trừ 2 họ Quan Trương ra, có võ tướng nào khuyên đánh Ngô trước không? Bọn quan văn được nhắc đến, chẳng qua là do khéo nói. Quan huynh đừng có lấy cái ý thiển cận của mình ra mà áp đặt cho sự việc

sao mình chỉ nghe có mỗi võ tướng là vân và 1 lũ quan văn bù khú của Lượng là khuyên 0 đánh Ngô( mà như rứa cũng là nhiều lắm rồi).còn lại sao chẳng thấy thằng tướng nào khuyên k0 đánh nhỉ.vậy ở đâu ra cả triều đình hả DOS? nói thử xem.

 

[Dragon of South]

Liêu Hóa nhắc đến nó thì người nào đọc kỹ tam quốc mới nhớ đến nó.Còn vân thì tên tuổi lừng lẫy.Khác nhau ở chỗ đó.

Người nào đọc Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng biết Liêu Hoá. Chỉ có người đọc cho biết rồi tưng tửng lên bảo mình biết tuốt thì mới là kẻ đáng đọc truyện tranh.

ậy dà.bàn mưu đánh trận thì việc đó vân thấy k0 ai thích hợp hơn Lượng,mà Lượng là tuyệt trí rồi thì nghe theo chứ sao,còn bàn mưu làm chi nữa.

Còn trí dũng song toàn thì anh đã chứng minh dẫn chứng ở trên đó rồi,chẳng lẽ mắt em kèm nhem k0 thấy.

Chỉ thấy cái trâu và rùa của Vân

còn về tiên phong,đoạn hậu ư?lẽ thường thì tướng tiên phong hay đoạn hậu theo cách dùng người của Lượng thì phải là người trí dũng,hành sự cẩn thận.Nếu tiên phong mà dũng phu mà để mắc mưu của địch ảnh hưởng đến đại quân thì hỏng,đoạn hậu cũng rứa,nếu kẻ kém cói ra mà đoạn hậu thì hỏng mất đường tiến thoái.

Ôi, trừ lúc mạt vận, chưa thấy đại tướng nào đi làm tiên phong, đoạn hậu cả . Vậy mà Vân ngay cả lúc lên cao nhất, cũng chẳng thoát nổi cái danh tiên phong, đoạn hậu

Vân k0 được làm đại quân ư?cái đó là do cách dùng người của Lượng chứ.
đâu có cái lý nào phải là người cầm đại quân trăm vạn mới là kẻ trí dũng.hạ hầu đôn ,hạ hầu uyên đó,Tháo cho cầm đại quân mà thảm bại te tua đó,trí dũng k0?
Quả thực chú cứ nói xằng xiên quá.nghe thật chán hết sức.

Ba số không huynh thật giỏi chọc cười người khác
Cầm quân thắng bại là chuyện thường, mình giỏi còn có người giỏi hơn. Nếu luận thắng bại để so trí dũng, e rằng đến như Khổng Minh cũng là 1 thằng ngu
Với lại, xưa nay, kẻ cầm đại quân chưa hẳn là kẻ trí dũng, nhưng kẻ trí dũng không bao giờ chấp nhận cả đời ngồi dưới thằng dở hơn như Vân cả . Nói chung, Ba số không huynh tuổi có lẽ cũng kha khá, nhưng mắt nhìn nhận còn kém lắm, đến cái lý đơn giản nhất còn không biết. Có lẽ nên theo học lớp bổ túc văn hóa cấp 2, để cho nó sáng ra vậy.

ậy .Lượng giao cho Vân cầm quân tấn binh,mà lại thua sút về mọi phương diện so với Ngụy.Thế mà về lại bị Lượng đổ hết tội lỗi do cái sai của mình ra đổ cho vân.làm cho Vân bị giáng chức.Thực là Vân k0 ngóc đầu lên tất chỉ do Lượng.
CHú nên về nhà tìm hiểu tam quốc đi hãy bàn luận.cứ cái nhau mang mấy cái lý lẽ vớ vẩn ra buồn cười lắm.

Thua sút về mọi phương diện mà Vân dùng sức trâu chọi sức trâu mà khiến quân Ngụy mấy phen lui? Ba số không huynh không biết đã đọc hết cuốn Tam Quốc mà nói năng càn rỡ, lung tung vậy
Lượng giao cho Vân cầm quân tấn binh, không biết mắt mũi ba số không huynh đây có vấn đề thế nào, chứ đã nói rõ ràng rằng Lượng ép Vân phải đánh. Nếu đánh không được, có thể quay lại nhờ trợ giúp.

ái dà.đúng là ếch ngồi đáy giếng.trong những người đời khen Vân đó biết bao người tài năng,biết bao vị giáo sư nghiên cứu.Thế mà chú mới ra đời hơn chục năm,đọc có mỗi cuốn tam quốc lại dở cái giọng còn hôi sữa Vinamilk đó ra mà chê bai người đời.
cái này phải trách bố mẹ k0 biết dạy con.

Ấy dà, ai ngồi đáy giếng ở đây vậy? Những người tài năng, giáo sư nghiên cứu nào, Ba số không huynh có thể liệt kê ra không? Đã bảo đừng có lôi cái ý thiển cận của ba số không huynh ra đây, kẻo người ta cười cho thì mệt lắm đó đa
Với lại, không bẻ được ý thì đâm ra chửi bới, thật giống caothusongbai năm xưa. Ba số không như vậy, chắc là được cha mẹ giáo dục mà nên. Thật là bậc cha mẹ biết dạy con vậy

sao mình chỉ nghe có mỗi võ tướng là vân và 1 lũ quan văn bù khú của Lượng là khuyên 0 đánh Ngô( mà như rứa cũng là nhiều lắm rồi).còn lại sao chẳng thấy thằng tướng nào khuyên k0 đánh nhỉ.vậy ở đâu ra cả triều đình hả DOS? nói thử xem.

Đã nói rõ rồi. Ba số không huynh nên mua kính về xem lại cho kỹ đi. Có cái con gì cứ nhai đi nhai lại một thứ mà không biết chán thế nhỉ ?

 

[Guan_yu000]

Người nào đọc Tam Quốc Diễn Nghĩa cũng biết Liêu Hoá. Chỉ có người đọc cho biết rồi tưng tửng lên bảo mình biết tuốt thì mới là kẻ đáng đọc truyện tranh.

chú nói hàm hồ quá.Liêu Hóa chỉ là tướng bèo nhèo,miêu tả rất mờ nhạt.Lắm người đọc tam quốc quên nó.Chú dựa cái gì mà nói ai đã đọc tam quốc rồi thì đều biết.chú k0 phải là họ,sao biết họ biết hay k0 biết Liêu hóa?

Ôi, trừ lúc mạt vận, chưa thấy đại tướng nào đi làm tiên phong, đoạn hậu cả . Vậy mà Vân ngay cả lúc lên cao nhất, cũng chẳng thoát nổi cái danh tiên phong, đoạn hậu

ôi dào.lẻ chưa gặp thời thì hay gặp người k0 được trọng dụng thì làm tiên phong đã là phước rồi.nay chú chỉ dựa vào danh chức mà phán xét tài năng 1 người quả là phiến diện quá ư?

Ba số không huynh thật giỏi chọc cười người khác
Cầm quân thắng bại là chuyện thường, mình giỏi còn có người giỏi hơn. Nếu luận thắng bại để so trí dũng, e rằng đến như Khổng Minh cũng là 1 thằng ngu
Với lại, xưa nay, kẻ cầm đại quân chưa hẳn là kẻ trí dũng, nhưng kẻ trí dũng không bao giờ chấp nhận cả đời ngồi dưới thằng dở hơn như Vân cả . Nói chung, Ba số không huynh tuổi có lẽ cũng kha khá, nhưng mắt nhìn nhận còn kém lắm, đến cái lý đơn giản nhất còn không biết. Có lẽ nên theo học lớp bổ túc văn hóa cấp 2, để cho nó sáng ra vậy.

vậy hạ hầu đôn,hạ hầu uyên làm đại tướng,từng mấy lần dẫn đại binh đó có thấy chút gì là mưu trí k0? vậy hà tất gì chỉ dựa vào cái chức danh mà dựa vào đó đề phân cao thấp tài năng?
thực quá phiến diện.

Với lại, xưa nay, kẻ cầm đại quân chưa hẳn là kẻ trí dũng, nhưng kẻ trí dũng không bao giờ chấp nhận cả đời ngồi dưới thằng dở hơn như Vân cả

ôi dào! cười chết mất.có thằng nó nói Vân chức k0 cao ( tuy là Hổ oai tướng quân) lại vì thế mà bất mãn,xưa Trương tử phòng,phạm lại tài cao ngất trời mà sẵn sàng bỏ chức quan mà đi,Ngô Khởi công lao kín khắp thiên hạ mà dưới Điền văn.Cái sự sắp xếp chức danh lẽ đâu lại sống chết vì nó,dựa vào nó mà đánh giá tài năng hay kém cỏi.
cái cách nhìn của chú quả thức kém cỏi.

Ấy dà, ai ngồi đáy giếng ở đây vậy? Những người tài năng, giáo sư nghiên cứu nào, Ba số không huynh có thể liệt kê ra không? Đã bảo đừng có lôi cái ý thiển cận của ba số không huynh ra đây, kẻo người ta cười cho thì mệt lắm đó đa
Với lại, không bẻ được ý thì đâm ra chửi bới, thật giống caothusongbai năm xưa. Ba số không như vậy, chắc là được cha mẹ giáo dục mà nên. Thật là bậc cha mẹ biết dạy con vậy

bây giờ anh mà lấy ra cuốn sách của 1 học giả mà ca ngợi Triệu Vân thì sao?
chú nít ranh chưa ra đời mà học đòi thói hư chê bai thiên hạ.thực là phải về hỏi cách dạy dỗ của bố mẹ chú mới được.

Đã nói rõ rồi. Ba số không huynh nên mua kính về xem lại cho kỹ đi. Có cái con gì cứ nhai đi nhai lại một thứ mà không biết chán thế nhỉ ?

đó! mọi người xem.chú này chứng minh chả được đập bậy bây giờ lại dùng câu thật thô tục để biện bạch.hắc hắc

 

[Dragon of South]

chú nói hàm hồ quá.Liêu Hóa chỉ là tướng bèo nhèo,miêu tả rất mờ nhạt.Lắm người đọc tam quốc quên nó.Chú dựa cái gì mà nói ai đã đọc tam quốc rồi thì đều biết.chú k0 phải là họ,sao biết họ biết hay k0 biết Liêu hóa?

Người đọc và nghiên cứu Tam Quốc, thì phải tinh thông các sự kiện nhân vật trong Tam Quốc. Liêu Hóa không phải là tướng vô danh tên chỉ có một lần, lại là người sống lâu nhất ở Thục Quốc. Nếu bảo đọc Tam Quốc mà không nhớ nổi cái tên Liêu Hoá, thì...
Thế hóa ra cái "lắm người" của huynh toàn đọc Tam Quốc để cho biết chứ không phải là đọc để ngâm cứu à ?

ôi dào.lẻ chưa gặp thời thì hay gặp người k0 được trọng dụng thì làm tiên phong đã là phước rồi.nay chú chỉ dựa vào danh chức mà phán xét tài năng 1 người quả là phiến diện quá ư?

Thế mà Vân cả đời cũng chẳng quá được cái danh "tướng tiên phong", dẫu đã đến lúc gặp thời được coi là "cột nhà cái" của nước Thục
Ấy là xét đến cả cuộc đời sự nghiệp, chứ cả đời theo cái thằng tướng không nhìn nổi ra cái tài của mình, thì dù gì cũng chẳng xứng "trí dũng song toàn"
Quả nhiên cái luận điệu của huynh thật không phiến diện, mà phải là trẻ con+phiến diện

vậy hạ hầu đôn,hạ hầu uyên làm đại tướng,từng mấy lần dẫn đại binh đó có thấy chút gì là mưu trí k0? vậy hà tất gì chỉ dựa vào cái chức danh mà dựa vào đó đề phân cao thấp tài năng?
thực quá phiến diện.

Thế có thằng nào cả đời làm thằng hầu chỉ đâu đánh đó mà là bậc trí dũng không ?

ôi dào! cười chết mất.có thằng nó nói Vân chức k0 cao ( tuy là Hổ oai tướng quân) lại vì thế mà bất mãn,xưa Trương tử phòng,phạm lại tài cao ngất trời mà sẵn sàng bỏ chức quan mà đi,Ngô Khởi công lao kín khắp thiên hạ mà dưới Điền văn.Cái sự sắp xếp chức danh lẽ đâu lại sống chết vì nó,dựa vào nó mà đánh giá tài năng hay kém cỏi.
cái cách nhìn của chú quả thức kém cỏi.

Ờ hớ, vậy Khổng Minh, Lưu Bị có tiếng dùng người giỏi, chẳng lẽ không nhìn ra được cái tài của Vân? Cái chức ở đây, không phải là để khoe cao thấp, mà là cái chức của uy quyền để có thể điều quân khiển tướng. Vân chẳng khiến nổi một tên tướng, dưới chẳng có tên tùy tùng nào là máu mặt, thì sao có thể bảo là tài được
Lại thêm một cái sai nữa. Trương Lương, Phạm Lãi rũ áo đi là khi thế cuộc đã định, nhưng thử xem khi cần họ, chức họ cao đến mức nào? Cái đó mới chứng tỏ họ có tài gì mới được trọng dụng như thế?
Ba số không huynh đọc nhiều sách xưa mà không chịu ngẫm cho kỹ, chỉ lấy con mắt mị dân của phong kiến ra mà nhìn, thì thật là thiển cận biết bao!!!

bây giờ anh mà lấy ra cuốn sách của 1 học giả mà ca ngợi Triệu Vân thì sao?
chú nít ranh chưa ra đời mà học đòi thói hư chê bai thiên hạ.thực là phải về hỏi cách dạy dỗ của bố mẹ chú mới được.

Anh không có dẫn chứng, thì lời của anh không có ý nghĩa gì cả
Còn anh, chắc cũng mới hơn đôi mươi, thế mà không bỏ được cái thói trẻ con chửi bới lung tung, không quên được cái trò con nít "mày tao", đầu óc không ra sao nên không biết lý luận. Cha mẹ huynh dạy huynh như thế, thật là biết cách dạy dỗ lắm

đó! mọi người xem.chú này chứng minh chả được đập bậy bây giờ lại dùng câu thật thô tục để biện bạch.hắc hắc

Thế này nhé

sao mình chỉ nghe có mỗi võ tướng là vân và 1 lũ quan văn bù khú của Lượng là khuyên 0 đánh Ngô( mà như rứa cũng là nhiều lắm rồi).còn lại sao chẳng thấy thằng tướng nào khuyên k0 đánh nhỉ.vậy ở đâu ra cả triều đình hả DOS? nói thử xem.

Và

hắc hắc.
Chỉ nghe bọn quan văn tài năng,có tầm nhìn mới thấy,sao k0 hề nghe trong tam quốc nhắc đến 1 thằng võ tướng nào nhỉ?nhắc đến bọn võ tướng đều nghe hùng hặc mang quân báo thù.Vậy ở đâu ra cả triều đình đều biết.Chú dựa vào đâu mà ăn nói càng xiên rứa

Hai bài post về ý giống y chang nhau, chỉ khác cách trình bày. Còn cái lý của người ta không bẻ được nửa chữ. Viết đi viết lại như thế có giống cái con gì hay nhai đi nhai lại không ? Huynh cũng lớn rồi, ắt tự hiểu nhé!!!

 

[Alpha14]

Yêu cầu ông dragon ò South về đọc truyện lại đi ông nói nhảm ko chịu được

 

[Alpha14]

Nói thiệt nha Dragon of South , ông đọc mấy cái truyện tranh rẻ tiền hả ông đã đọc Tam Quốc chưa ? Ông lấy 1 vị tướng không lấy gì gọi là nổi trội để so sánh với 1 Triệu Vân trong " Ngũ Hổ Tướng " . Lại còn :
" Còn ai bảo Vân không ngạo mạn thế? Thế ai năm xưa coi thường Hạ Hầu Mậu đến nỗi cái thân cũng suýt chẳng còn? Vì ngạo mạn nên mới coi thường quân Nguỵ, tự cho rằng 1 thân mình chống nổi cả đại quân Tào. May rằng thánh nhân đãi kẻ khù khờ, Tào Tháo là kẻ đa nghi, nên mới không dám tiến binh. Nếu không, e rằng... "
Nói nhảm không chịu được . Về phần Hạ Hầu Mậu thì lỗi này do Gia Cát Lượng . VÀ:
Ta nên tặng cho Triệu Tử Long 1 vòng Nguyệt Quế .
Lúc Khổng Minh chuẩn bị tiến lấy Tứ Xuyên ," Ngũ Hỗ Tướng " của Lưu Bị chỉ còn mỗi 1 Tử Long tuổi đã cao .
Bước đầu , Vân theo Công Tôn toản . Khi mới gặp gỡ , Lưu Bị và Tử Long đã " Lưu luyến không muốn rời nhau " . Sau về luôn với Lưu Bị với câu nói rất chân tình :
- Vân này đi khắp bốn phương , chọn Chúa đẻ thờ mà chưa thấy ai bằng Sứ quân .
Từ đó trên đường chinh chiến của Lưu Bị , Tử Long góp nhiều công không nhỏ trong công cuộc xây dựng nhà Thục . Vẫn nhớ , trận Đương Dương Trường Bản , một mình một ngựa , Tử Long chạy ra , chạy vào chiến trận cứu các tướng Giãn Ung , My Chúc , đưa Cam phu nhân , A Đẩu ra khỏi vùng gươm giáo . Lại còn , sau khi cứu được A Đâu ra khỏi Đương Dương Trường Bản Lưu Bị vì xúc động mà đã ném A Đẩu xuống đất mà rằng :
- Vì đứa trẻ này mà ta suýt mất một tướng tài .
Có khi một mình anh dũng đương đầu với 4 tướng Tào , đến nỗi Tào Tháo phải cảnh giác tướng tá của mình :
- Triệu Vân đến chỗ nào , chỗ ấy không được khinh địch .
Rồi lúc Tôn Quyền lén rước Quận Chúa về Đông Ngô , một người một ngựa , Tử Long đuổi dọc theo sông , rời ngựa nhảy vọt lên chiếc thuyền nhỏ đuổi theo , giật lại A Đẩu trong tay Quận Chúa .
Khi đã 70 , chưa chịu già , Tử Long còn lớn tiếng kêu nài với Gia Cát Lượng :
- Tôi từ ngày theo Tiên đế đến nay , cứ lâm trận là đi trước , gặp địch có bao giờ lùi ? Đại trượng phu trên đời được chết ở chốn chiến trường là một điều vinh hạnh , nào có tiếc gì thân ?
Vậy thì Triệu Vân có xứng với vòng Nguyệt Quế đó không ??

 

[Kid14122971991]

Triệu Vân đương nhiên là 1 mãnh tướng, ko phải là 1 kẻ chết nhác hoặc có sức trâu thui, lý do:miễn bàn